Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？已回收

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間3年前 (2022/04/10 13:49), 3年前編輯推噓61(62推 1噓 92→)
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※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言： : 三國演義的話 : 沒救的事羅貫中的主子 : 吳王張士誠 : 所以東吳就是 : 張士誠的縮影 : 要被朱元璋滅囉 : 羅貫中在吳王張士誠下 : 沒被重用 : 寫個三國演義來表達心中 : 大報復無處可申的局面 : 東吳影薄的處境 : 跟他主子依樣 關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄 基本上跟瑞嚴寺貞山禪利大居士aka版權武將一樣 是被現在翻案文黑過頭的代表 他真的有上面幾篇說的這麼爛 根本就不可能撐過曹魏跟蜀漢兩代政權，還把領地擴充一倍 手下也不可能這麼多能人甘於為他所用 基本上就是風水輪流轉 古時候是老曹被黑，較早之前的翻案文是劉備跟諸葛亮被黑 現在基本上是等於這兩家都被黑完了該澄清的也澄清了沒啥好黑的餘地， 就只好輪到孫小毛被黑了 XD 也算是必經之過程，討論風氣大都這樣的 至於他要怎麼恢復名譽 一般都是靠出色的二次創作 只是孫吳就....真的喜歡的人不多 所以可能還要再好一段時間吧 QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.30.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649569756.A.610.html
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04/10 13:50, 3年前 , 1F
十萬要怎麼翻盤?
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推
04/10 13:51, 3年前 , 2F
現代翻案文也不少就沒人想洗孫權XD
04/10 13:51, 2F
因為他評價本來就沒有那麼差，他是最近幾年被拼命黑， 黑的程度連我這個蜀妖都嚇到，畢竟以前根本很少人把孫權當成主要攻擊目標 QQ 所以真的要翻盤也不太難，就算既有歷史事實上承認他的過錯與缺點， 他也遠沒有現在網路上評價這麼爛
推
04/10 13:52, 3年前 , 3F
他的領地擴充一倍還是捅盟友一刀 這個也很難吹吧
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十萬怎麼翻盤
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噓
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尼拿領地擴充一倍這件事就屌輸曹劉惹
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找不到著力點能翻就是問題
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沒什麼亮點好洗 只能防守戰出色 表現出來就偏安一隅的心態
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捅盟友一流 打敵人二流
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推
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怎麼洗最後都是十萬跟二宮之變 要怎麼翻
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曹操統一北方 劉備一生顛沛流離從無到有
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跟世家妥協的 幹嘛翻案 小說都喜歡幹翻世家攤丁入畝
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孫權就前期扛惹曹操幾次 後面真的一坨屎
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要跟蒼天航路的原作一樣廚才有得翻吧
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推
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阿斗要洗都找得到點，十萬真的難
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他的定位就是搖擺的陣營 一般人本來就沒有多少好感
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孫吳真沒東西能翻阿...
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推
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靠北 領地一半靠哥哥 一半靠背刺
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04/10 13:56, 3年前 , 18F
簡單講孫權就是守成尚可開拓無力的君主 是要怎麼翻盤
04/10 13:56, 18F
背刺盟友這碼子事連我這個蜀妖都沒有這麼氣了，我不知道一堆人是在氣甚麼 XDDD 這不就戰國亂世的日常嗎，雖然也不是說被騙的人不好，但就很稀鬆平常事啊， 劉備也作過類似的事情，啊是有人要出來幫劉璋說說話嗎 XDDD 更不要說如果要打孫權立場搖擺的話，且不說他本來就沒有漢室包袱， 劉備曾經找過曹丕求和喔 XDDD 說到底在亂世都不是新鮮事啦 你說他戰略方向錯誤導致蜀吳最後都取不到天下那還有話講， 硬要打背刺盟友那我就只能說道德帳一攤開大家都是王八蛋，只有諸葛亮好一點而已 _A_ 至於這個守成尚可開拓無力的評價....就要看你覺得這個守成的難度如何了 在我看起來是超高的，遠非一般人想像靠著長江就能高枕無憂這樣 開拓無力也僅限於北伐，但從南往北打本來就比較艱辛， 諸葛亮打了半天戰果也那樣而已，然後那已經算是打得相當漂亮的北伐了 他本人的軍事能力不太能恭維，但他底下的指揮官有能的很多，也彌補了這一部分
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04/10 13:56, 3年前 , 19F
打魏國永遠帶十萬去送 背刺一次嚐到甜頭
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04/10 13:56, 3年前 , 20F
後來還背刺兩次
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推
04/10 13:56, 3年前 , 21F
你可以試試看啊 十萬人打八百人 然後你十萬人打輸
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04/10 13:56, 3年前 , 22F
了 請合理化十萬人打輸的理由
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推
04/10 13:57, 3年前 , 23F
領土也是周瑜打ㄉ，他自己帶兵就真ㄉ很慘
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04/10 13:57, 3年前 , 24F
躲在別人背後還能丟鍋給人，親征被屌打要怎麼洗
04/10 13:57, 24F
推
04/10 13:57, 3年前 , 25F
孫權比較可以講的剩赤壁吧 力抗主和派和劉備合作抗曹
04/10 13:57, 25F
推
04/10 13:57, 3年前 , 26F
不提孫權 吳國打殘將羅憲打半年打不下來怎麼翻
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04/10 13:57, 3年前 , 27F
真的要翻盤也不太難? 翻一下啊
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推
04/10 13:58, 3年前 , 28F
其實那十萬人是孫策跟惡魔交換條件換來的
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04/10 13:58, 3年前 , 29F
吳國軍隊給我的感覺就是 打到我家跟你拼命 要出去打仗就逃避
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推
04/10 13:58, 3年前 , 30F
問題是赤壁還有其他人能吹啊
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04/10 13:58, 3年前 , 31F
孫權發現其實那十萬人實際目的是想統治人間
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推
04/10 13:59, 3年前 , 32F
除非你要否定張遼的事蹟還有二宮之爭 否則孫權就是這種
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04/10 13:59, 3年前 , 33F
所以藉由幾個蠢操作將那十萬人打掉
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程度的主君啊
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推
04/10 13:59, 3年前 , 35F
拜託 他只是往南欺負部落民而已 他往北走了多少? 那些
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江南實力就爛 根本就未開發地區
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04/10 13:59, 3年前 , 37F
深山林地 講領土是搞笑嗎
04/10 13:59, 37F
還有 78 則推文
還有 2 段內文
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04/10 14:26, 3年前 , 116F
還少嗎？中間還帶朱靈打敗袁術，官渡跟著袁紹打曹操不過不失(
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04/10 14:26, 3年前 , 117F
但提早溜了XD)，後來的大家都知道了博望坡是他打的，赤壁後南
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04/10 14:26, 3年前 , 118F
荊州也是他打的，打益州打漢中都是他，可以說只要別碰到曹操
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04/10 14:26, 3年前 , 119F
，他的戰績是不差的，只最後敗給陸遜太傷了，比起來孫權有個
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04/10 14:26, 3年前 , 120F
屁的戰績？
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推
04/10 14:26, 3年前 , 121F
推這篇，但還是要乳一下十萬，我家拜關聖帝君的，沒叫
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04/10 14:26, 3年前 , 122F
十萬去死一死就很客氣了
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04/10 14:27, 3年前 , 123F
敗給陸遜後劉備他老人家可是準備再玩一波的
04/10 14:27, 123F
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04/10 14:28, 3年前 , 124F
老子不顧甚麼漢室了決心跟你咬到底
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04/10 14:28, 3年前 , 125F
除非性轉，不然真的很難翻案
04/10 14:28, 125F
推
04/10 14:28, 3年前 , 126F
漢中也把曹操打到吐血了 劉備就強在前半輩子怎麼輸都能再
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04/10 14:28, 3年前 , 127F
起 後來復仇成功 如果荊州沒被某個王八蛋背刺拿下 曹操
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04/10 14:28, 3年前 , 128F
哪能這麼囂張
04/10 14:28, 128F
推
04/10 14:30, 3年前 , 129F
劉備前期輸曹操也是因為兵力弱勢的關係
04/10 14:30, 129F
推
04/10 14:30, 3年前 , 130F
劉備一生都在賭啊 只是夷陵最後賭輸了還把命跟家底賠掉
04/10 14:30, 130F
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04/10 14:31, 3年前 , 131F
到漢中才勉強算是曹劉平等的對決
04/10 14:31, 131F
推
04/10 14:32, 3年前 , 132F
背刺人家也可以吹成戰績也是天才
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04/10 14:32, 3年前 , 133F
簡單說給劉備足夠資源可以曹操五五甚至過半勝率 但是給孫
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04/10 14:32, 3年前 , 134F
權足夠兵力 只剩赤壁能說嘴 赤壁還是有周瑜罩
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劉備早期雖然一直輸一直跑
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04/10 14:33, 3年前 , 136F
但他就是強到曹操永遠追殺不到他 還能邊逃邊農
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04/10 14:33, 3年前 , 137F
最後農出跟曹操勉強可以對肛的資源跟領土
04/10 14:33, 137F
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04/10 14:34, 3年前 , 138F
然後雙方正面對決的漢中之戰成功巴了曹操一巴掌
04/10 14:34, 138F
推
04/10 14:34, 3年前 , 139F
沒辦法，劉備一生顛沛流離，大半時間都是處於弱勢，不賭肯定
04/10 14:34, 139F
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04/10 14:34, 3年前 , 140F
死，賭了還有一線生機XD
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04/10 14:35, 3年前 , 141F
光是能跟曹操玩鬼抓人玩到立國最後正面反殺
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04/10 14:35, 3年前 , 142F
這戰績真的可以吹一輩子
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04/10 14:36, 3年前 , 143F
所以常常看人說劉備戰績很爛，我都一頭問號，輸給曹操一點都
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04/10 14:36, 3年前 , 144F
不可恥，如果劉備這算爛，那其他人不就都垃圾了XD
04/10 14:36, 144F
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04/10 14:38, 3年前 , 145F
更不用說曹操自己吃的敗仗也不少
04/10 14:38, 145F
推
04/10 14:41, 3年前 , 146F
曹操不是至少也稱讚過生子當如孫仲謀嗎ww
04/10 14:41, 146F
推
04/10 14:42, 3年前 , 147F
部分是酸自己兒子不成材吧
04/10 14:42, 147F
推
04/10 16:03, 3年前 , 148F
再怎麼說 孫權的表現也已經在袁紹、劉表之上了吧
04/10 16:03, 148F
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04/10 16:07, 3年前 , 149F
劉備打了好幾次漂亮的勝仗阿 孫權有什麼?赤璧跟他有
04/10 16:07, 149F
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04/10 16:07, 3年前 , 150F
個鳥關係?自己帶兵就被殺成白癡了...
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04/10 16:09, 3年前 , 151F
孫權也不算贏袁紹劉表吧...可能勉強贏嚴白虎吧
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04/10 16:09, 3年前 , 152F
啊?現在是講戰將排名還是君主表現?君主沒親自打過大勝仗就
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04/10 16:10, 3年前 , 153F
否定他的功業成就?
04/10 16:10, 153F
推
04/10 21:58, 3年前 , 154F
雖說領地擴充一倍，但是曹操劉備都是從零開始啊
04/10 21:58, 154F
推
04/10 22:52, 3年前 , 155F
居然在這裡看到可樂大的文XD
04/10 22:52, 155F
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