Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代？

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間2年前 (2021/12/02 20:44), 2年前編輯推噓11(14推 3噓 33→)
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: 噓 hortl233: 說宋代武力弱的真的笑掉大牙 12/02 20:05 宋朝武力是真的弱， 對周邊國家遼、西夏、越南、金 通通都討不了好， 唯一可以稱的上是完勝的是青唐羌（吐蕃衰弱後的餘緒）。 現在流行翻案說宋朝擅長外交戰、經濟戰， 是可以這麼說啦，不過反過來看就是因為武力打不贏人才要靠這些手段。 宋朝並不是不想武力打外族，比方說對西夏，宋朝就一直想滅夏， 但是五路攻夏和堡壘戰都功敗垂成， 南宋北伐也每次都被倒打一耙，遠不如東晉北伐幾次收復洛陽。 當然裡面有點非戰之罪，宋的敵手相較於前朝已經進化， 不是部落聯盟而是中央集權化，可以動用農業資源和各族人才的政權。 比方說遼就建立起了自己的朝貢體系，所以當時遼成為外國眼中中國的代表。 然而如果要跟其他朝代比較，統一的中原政權都有進攻代表作 漢打匈奴、西晉打鮮卑、隋唐打突厥、清打準喀爾，宋朝相較之下真的弱了些。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638449089.A.DB0.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 20:46:14
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12/02 20:47, 2年前 , 1F
宋朝並不是想武力打外族>>應該是不是不想吧
12/02 20:47, 1F
打太快漏字，謝謝。
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12/02 20:47, 2年前 , 2F
南宋是抵抗蒙元撐過久的國家 撐了40年 是強是弱也很模糊啦
12/02 20:47, 2F
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12/02 20:48, 2年前 , 3F
釣魚城之戰還讓蒙哥汗戰死
12/02 20:48, 3F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 20:50:00
推
12/02 20:49, 2年前 , 4F
宋朝不弱 但那時候的外族就是比較會打
12/02 20:49, 4F
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12/02 20:49, 2年前 , 5F
贏的少自然會讓人覺得氣場沒唐朝威
12/02 20:49, 5F
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12/02 20:50, 2年前 , 6F
應該是宋朝的外族敵人也比其他朝代強。
12/02 20:50, 6F
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12/02 20:51, 2年前 , 7F
而且蒙古可不覺得南宋武力弱。
12/02 20:51, 7F
噓
12/02 20:54, 2年前 , 8F
宋朝的確挺弱的，弱到南宋末年腐敗還能與蒙古作戰38年
12/02 20:54, 8F
安南、馬穆魯克、日本表示： 而且蒙古戰線多開，我覺得用打最久的這個想法來看其實有盲點。 像是蒙古和高麗也是打打和和，總共打九次高麗才完全臣服。
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12/02 20:54, 2年前 , 9F
是所有與蒙古交戰國中活最久的，真的弱
12/02 20:54, 9F
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12/02 20:55, 2年前 , 10F
弱到能同時與西夏遼國這兩個武力排名歷代前5的朝代交戰
12/02 20:55, 10F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 20:59:10
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12/02 20:56, 2年前 , 11F
弱到與金朝這個被史學家評價崛起時武力不弱於蒙古帝國
12/02 20:56, 11F
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12/02 20:56, 2年前 , 12F
的國家交戰而不滅國，宋朝真的挺弱的
12/02 20:56, 12F
推
12/02 20:59, 2年前 , 13F
隨然你覺得弱 但他就是撐住蒙古這麼久 他只是擅長防禦戰
12/02 20:59, 13F
推
12/02 20:59, 2年前 , 14F
為什麼遼會被當作中國代表啊？
12/02 20:59, 14F
因為西域當時的朝貢對象是遼， 所以後來斯拉夫語中國是契丹的音。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 21:02:16
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12/02 21:03, 2年前 , 15F
誰強大誰說話大聲...
12/02 21:03, 15F
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12/02 21:03, 2年前 , 16F
宋根本不弱，是缺馬
12/02 21:03, 16F
推
12/02 21:03, 2年前 , 17F
因為西方各國走傳統絲路過來會先遇到遼和西夏 不過同時
12/02 21:03, 17F
推
12/02 21:03, 2年前 , 18F
宋朝是有詳細紀錄的"養"了百萬士兵 但能打的有多少就..
12/02 21:03, 18F
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12/02 21:03, 2年前 , 19F
蒙古戰線多開，但那時被蒙古打的有哪國撐的比宋久？
12/02 21:03, 19F
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12/02 21:03, 2年前 , 20F
缺馬缺乏戰場主動權，但說真的步兵跟弩兵可以說是很強了
12/02 21:03, 20F
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12/02 21:04, 2年前 , 21F
期的東南亞諸國應該就會對宋比對遼熟悉了
12/02 21:04, 21F
推
12/02 21:04, 2年前 , 22F
只是蒙古跑去打西域 南宋被人放置而已
12/02 21:04, 22F
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12/02 21:04, 2年前 , 23F
手工業、後勤也很強，更別說經濟政策還比明朝先進
12/02 21:04, 23F
手工業這些就不是武力了。 然後經濟上明朝因為朱元璋的關係是倒退嚕。
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12/02 21:05, 2年前 , 24F
宋朝養兵有不少是在防止他們變成流民啦 所以宋朝的民變
12/02 21:05, 24F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 21:06:54
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12/02 21:05, 2年前 , 25F
宋朝政策是流民就去當兵 所以就有一大堆兵
12/02 21:05, 25F
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12/02 21:05, 2年前 , 26F
雖然不少 但就沒有明末或唐末那種超大規模民變出現
12/02 21:05, 26F
推
12/02 21:05, 2年前 , 27F
實際蒙古真打宋也不好打。
12/02 21:05, 27F
推
12/02 21:06, 2年前 , 28F
不只是宋末對蒙古，宋初太祖對遼的防守戰也是做得相當好
12/02 21:06, 28F
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12/02 21:06, 2年前 , 29F
的（雖然後來太宗北伐失敗
12/02 21:06, 29F
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12/02 21:06, 2年前 , 30F
南宋其實不太弱 但是養馬的地方少是硬傷 打野戰騎士好
12/02 21:06, 30F
推
12/02 21:06, 2年前 , 31F
那高麗、日本、安南的態度是怎樣？
12/02 21:06, 31F
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12/02 21:06, 2年前 , 32F
用太多了 所以宋的防守戰比較強
12/02 21:06, 32F
噓
12/02 21:06, 2年前 , 33F
扣掉停戰，宋蒙的熱戰時間也長達20年，依然冠絕各國
12/02 21:06, 33F
孫吳撐的比蜀漢長17年，你覺得孫吳比蜀漢武力強很多嗎？ 一個國家難不難啃，位置、地形、國土大小都有關。 所以比較武力不能只看防守戰，還要看野戰， 像是金有打出大昌原、倒回谷這種野戰戰勝蒙古軍的我覺得比較強。 說到底，蒙古征南宋進度比較慢，還是限制於環境因素較大，水軍要練到一定程度， 而蒙古本來是沒水軍的。
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12/02 21:07, 2年前 , 34F
宋朝無法往外擴張是建國立下的問題。
12/02 21:07, 34F
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12/02 21:08, 2年前 , 35F
手工業哪不會是武力，武器就手工業打造出來的阿XDD
12/02 21:08, 35F
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12/02 21:08, 2年前 , 36F
宋朝發明出地雷，投入到戰場上，都有火器運用的雛形了
12/02 21:08, 36F
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12/02 21:08, 2年前 , 37F
北宋靠外交爽太久 兵都不會打仗了 所以跟金一碰就碎
12/02 21:08, 37F
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12/02 21:08, 2年前 , 38F
不會弱到哪
12/02 21:08, 38F
推
12/02 21:10, 2年前 , 39F
狄青智奪崑崙關，儂智高跟李朝有點「交情」，後來敗戰
12/02 21:10, 39F
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12/02 21:11, 2年前 , 40F
投奔大理
12/02 21:11, 40F
推
12/02 21:17, 2年前 , 41F
說穿了就是世界第二在不同時期遇上其他世界第一 而北宋的
12/02 21:17, 41F
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12/02 21:18, 2年前 , 42F
靖康說穿了是宋徽宗這個智障搞出來的
12/02 21:18, 42F
推
12/02 21:22, 2年前 , 43F
高麗好像是兩面朝貢，稱宋中國，稱遼大邦
12/02 21:22, 43F
噓
12/02 21:25, 2年前 , 44F
宋朝用步兵打騎兵還能搞殲滅戰，你跟我說弱？
12/02 21:25, 44F
推
12/02 22:02, 2年前 , 45F
出十萬大軍打西夏打輸了…過十年又有十萬大軍
12/02 22:02, 45F
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12/02 22:02, 2年前 , 46F
你跟我說這種國家弱？
12/02 22:02, 46F
不是說綜合國力弱，而是武力比較弱。 綜合國力跟武力是有分別的。 前面有人說到手工業， 舉例來說普法戰爭中，武器是法國比較強啊， 但是打起來法國兵敗如山倒，難道可以說拿破崙三世治下的法國武力很強嗎？ 武力終究是要看打起來結果如何的，而且進攻防守都要考慮在內。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 23:28:25
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12/03 06:36, 2年前 , 47F
缺馬這件事很致命阿
12/03 06:36, 47F
推
12/03 17:42, 2年前 , 48F
富士比雜誌評比歷史最富有的人，第三名是宋神宗趙頊，我
12/03 17:42, 48F
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12/03 17:42, 2年前 , 49F
是覺得這麽有錢軍事力應該不會沒有，但也許是天湖打成放
12/03 17:42, 49F
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12/03 17:42, 2年前 , 50F
槍？
12/03 17:42, 50F
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