Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代？

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間2年前 (2021/12/02 22:03), 2年前編輯推噓20(21推 1噓 23→)
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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 噓 hortl233: 說宋代武力弱的真的笑掉大牙 12/02 20:05 : 宋朝武力是真的弱， : 對周邊國家遼、西夏、越南、金 通通都討不了好， : 唯一可以稱的上是完勝的是青唐羌（吐蕃衰弱後的餘緒）。 : 現在流行翻案說宋朝擅長外交戰、經濟戰， : 是可以這麼說啦，不過反過來看就是因為武力打不贏人才要靠這些手段。 : 宋朝並不是不想武力打外族，比方說對西夏，宋朝就一直想滅夏， : 但是五路攻夏和堡壘戰都功敗垂成， : 南宋北伐也每次都被倒打一耙，遠不如東晉北伐幾次收復洛陽。 : 當然裡面有點非戰之罪，宋的敵手相較於前朝已經進化， : 不是部落聯盟而是中央集權化，可以動用農業資源和各族人才的政權。 : 比方說遼就建立起了自己的朝貢體系，所以當時遼成為外國眼中中國的代表。 : 然而如果要跟其他朝代比較，統一的中原政權都有進攻代表作 : 漢打匈奴、西晉打鮮卑、隋唐打突厥、清打準喀爾，宋朝相較之下真的弱了些。 民國史學家李則芬也比較過東晉和南宋 李是原民國將領，曾經在緬甸率領孤軍打過勝仗 他的看法常有武斷爭議之處，不過優勢是他有其它史學家沒有的戰爭經驗 然後他是這樣說的 https://i.imgur.com/uCoUhnb.png
直接噴爆 宋的外族是比較強 但也別忘了宋朝不論人口、科技、開發程度、內部安定等條件都是遠勝六朝 比如南宋人口就高達八千萬，宋、金、西夏、大理四國加起來也才一億四千萬 而南北朝時期，北方的總人口一直都是遠大於南方 南宋國力強沒錯，但軍事面真的不是很值得稱道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.173.211 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638453788.A.70B.html ※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 12/02/2021 22:04:44
推
12/02 22:04, 2年前 , 1F
噴的不錯，推一個
12/02 22:04, 1F
推
12/02 22:05, 2年前 , 2F
東晉北伐是真的滿厲害的
12/02 22:05, 2F
推
12/02 22:06, 2年前 , 3F
最能打的那位被12道金牌叫回來後，南宋還有能打的嗎
12/02 22:06, 3F
推
12/02 22:07, 2年前 , 4F
北宋是沒有八王之亂 但是有王安石變法啊
12/02 22:07, 4F
推
12/02 22:08, 2年前 , 5F
不就跟蜀漢一樣 本地人幹嘛幫外地人打回來
12/02 22:08, 5F
推
12/02 22:09, 2年前 , 6F
六朝一堆軍閥上位的吧 他們當然善戰啊
12/02 22:09, 6F
推
12/02 22:10, 2年前 , 7F
這篇就是在噴儒家 王安石變法就是儒家的問題
12/02 22:10, 7F
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12/02 22:10, 2年前 , 8F
李則芬將軍的觀點多少是有點以古諷今啦
12/02 22:10, 8F
推
12/02 22:12, 2年前 , 9F
王安石沒變法會更慘 宋朝就是看五代十國太亂矯枉過正 一
12/02 22:12, 9F
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12/02 22:12, 2年前 , 10F
堆文官在亂武
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12/02 22:12, 2年前 , 11F
王安石變法跟儒家有三小關係= =
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12/02 22:12, 2年前 , 12F
就結果論而言 王安石不變法絕對會更好
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12/02 22:13, 2年前 , 13F
北宋無將，南宋無將，孝宗、寧宗也試過，就還是吃土
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12/02 22:13, 2年前 , 14F
南宋無相
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12/02 22:13, 2年前 , 15F
漢史以來宋朝武官地位大概是最低的
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12/02 22:15, 2年前 , 16F
結果論反而是你黨爭在厲害也比不過後面徽宗那個王八蛋
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推
12/02 22:19, 2年前 , 17F
可是中華民國4萬萬人口還不是打不過躲在山上種鴉片苟延殘
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12/02 22:19, 2年前 , 18F
喘的流寇
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12/02 22:21, 2年前 , 19F
王安石變法想法好但施行手段奇差無比還想開邊釁吞併交趾
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推
12/02 22:21, 2年前 , 20F
宋朝國策就是重文輕武，不意外。
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12/02 22:22, 2年前 , 21F
(越南)立威結果被交趾探知直接先手爆打北宋一波根本悽慘
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12/02 22:33, 2年前 , 22F
其實明朝武官大概也跟宋差沒太多,甚至可能更慘
12/02 22:33, 22F
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12/02 22:34, 2年前 , 23F
總兵上面都還有巡撫經略壓著
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推
12/02 22:36, 2年前 , 24F
還以為這串會出現使得一手楊家槍
12/02 22:36, 24F
噓
12/02 22:42, 2年前 , 25F
說宋廢的絕對沒有讀柳立言的論文
12/02 22:42, 25F
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12/02 22:42, 2年前 , 26F
給我多讀論文
12/02 22:42, 26F
推
12/02 22:43, 2年前 , 27F
矯枉過正沒啥奇怪,剛一統朝代要最先避免上一個朝代滅亡原因
12/02 22:43, 27F
推
12/02 22:43, 2年前 , 28F
現在其實差不多吧，十四億對...
12/02 22:43, 28F
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12/02 22:44, 2年前 , 29F
清朝康熙為何搞永不加賦就是想避免明朝滅亡的原因
12/02 22:44, 29F
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12/02 22:47, 2年前 , 30F
北宋看到唐末藩鎮強大割據才搞強幹弱枝政策,還有杯酒釋兵權
12/02 22:47, 30F
推
12/02 23:14, 2年前 , 31F
宋的文人領軍注定就廢...
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12/02 23:15, 2年前 , 32F
記得有文獻說宋兵很多，但是不會打
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12/02 23:16, 2年前 , 33F
又因為外行再帶，又沒士氣 一碰就垮
12/02 23:16, 33F
推
12/02 23:36, 2年前 , 34F
北宋看到五代十國那樣怕放兵權怕死了趙匡胤為鞏固皇權實施
12/02 23:36, 34F
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12/02 23:36, 2年前 , 35F
中央集權才搞杯酒釋兵權
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12/02 23:40, 2年前 , 36F
郭威怎麼滅後漢他怎麼篡後周的
12/02 23:40, 36F
推
12/03 00:21, 2年前 , 37F
這很正常，看到前朝怎麼垮的，自然會先修正
12/03 00:21, 37F
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12/03 00:21, 2年前 , 38F
只是制度修正後遇到不同對手或問題時，換個方式垮台而已
12/03 00:21, 38F
推
12/03 06:30, 2年前 , 39F
北方本來就一直都人比較少 明都覺得女真破萬就要亡
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12/03 06:30, 2年前 , 40F
國了
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推
12/03 06:35, 2年前 , 41F
聯金滅遼 聯蒙滅金最後都被亡國方反打，跟東吳想在
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12/03 06:35, 2年前 , 42F
滅蜀被反打一樣丟臉
12/03 06:35, 42F
推
12/03 09:19, 2年前 , 43F
女真不滿萬滿萬不可敵是遼說金女真的
12/03 09:19, 43F
推
12/03 09:41, 2年前 , 44F
是耶律阿保機說的沒錯
12/03 09:41, 44F
推
12/03 11:03, 2年前 , 45F
東晉的內亂真的很誇張，首都都會被打下來
12/03 11:03, 45F
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