Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資

看板C_Chat作者 (vikk33)時間2年前 (2021/10/31 12:15), 編輯推噓27(40推 13噓 128→)
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: 政大台史所那個李教授就是這樣 您是說這位? 她的回應 https://www.facebook.com/gemini.lee.58/posts/10159874288857010 【 #2021金漫獎】 這次被邀請擔任金漫獎評審，身負召集人重任，始終不忘 #金漫獎的宗旨：獎勵從事原創 漫畫創作之個人、以及出版發行相關從業人員。(很正式的開場白) 經歷過三個多月不斷地看漫畫(每一本我都有重頭到尾看完)，看到有時覺得漫畫已經不是 我的最愛了(因為眼睛要脫窗了)，再在評團會議上的不斷討論，終於選出了這次的各項入 圍與得獎作品。 當然，我們評審團希望這次的入圍與得獎作品，是能同時多面向地展現了台漫面貌，不偏 向文青藝術，也同時鼓勵產業。但認真地說，這些入圍的作品真的都很好，好到每位評審 心中都有遺珠之憾。 但沒有辦法，每位評審都只有一票，即使是召集人如我，心中的遺珠也只能在據理力爭之 後，讓它們成為遺珠。 **因為有人說下面這些是評審標準，所以我只好在此多加一句：這些都是 #我的個人心聲 ，同時 #請不要以偏概全。 我的遺珠之一是 #柚子 的作品 #閰王帖，許多人都知道，台漫在很長一段時間（ 1945-1990），是不能出現台灣地景，因為「台灣」被視為一種低俗的存在。大約到2000 年前後，台灣地景才開始在台漫中成為一個重要的故事元素，《閰王帖》就是其中之一。 同時，作者藉用台灣的宗教、民俗生死觀建立了一個很有趣的妖異世界觀，對我來說，非 常足以稱起金獎年度漫畫獎，可惜…人少力薄…歡迎有興趣的朋有們點開下面的傳送門去 購買： https://www.books.com.tw/products/0010865384 *關於台灣漫畫中的中國與台灣意象，請參考拙作： 李衣雲*, 2018.09, '臺灣大眾文化中呈現的歷史認識：以漫畫為中心（1945-1990), ' 思與言, Vol.第56卷, No.3期, pp.7-73.(THCI Core) **關於台灣漫畫的文化資本，請參考拙著： 《讀漫畫：讀者、漫畫家和漫畫產業》(台北：群學，2012)。 另一套是 #BIGUN 作品 #勇者略。這部作品雖然沒有進入爭論中，但我還是想要推薦一 下，因為這在習慣露底褲露乳的台灣少年漫畫中，可以說是一部好好地說故事、而且說得 非常有趣的魔法師梗的故事的熱血少年漫畫。裡面用了各種漫畫梗(BL、百合、遊戲…)， 且如今已出到11集，如此長壽是有他的道理的。 https://www.books.com.tw/products/0010645290 PS：在這裡插一句：我是真的不明白，為什麼現在的少年商業漫畫，總喜歡與劇情無關地 露點露乳，而且到了過多的地步，這樣真的有助拉高銷售？這樣拉高少年讀者群的銷售， 不是正抵銷了可能會買的女性讀者(不要說女生不買少年漫…鬼滅、進擊有多少是女性讀 者的貢獻！)，更何況這樣的場景已經多得膩到LOW了，是否可以考慮反璞歸真一下… 很多人對於 李常勝 的 #閰鐵花 竟然沒有得獎，感到極度錯愕，這本漫畫也是評審團一 直糾結到最後的一部作品。從現有的這本漫畫，可以看得出整體故事架構很大，但這本漫 畫裡用了很多頁數在追逐、打鬥，即使書很厚，看完了故事也才剛拉開了序幕，我們還不 知道接下來會怎麼走。因此，今年最大的遺珠是 #閰鐵花，我們想等他的故事進到情節中 ，再來投金漫獎。(《OLDMAN 奧德曼》是神作呀） #麥人杰 的 #鐵男孩 也是類似的狀況。 其實，對老將們，評審員會期待有更大的進步，更多的火花，也許不自禁地會將心中的標 準提高。每個漫畫家不僅僅是在與其他對手比較，也是在與過去的自己比較，希望 #Kinono 的《蘭人異聞錄3 》，能比 2 進步。 這次，老友 廣下嘉與衛謙里的Talk 的 #走在陣的路上 沒能入圍，這個是融合了台灣民 俗的陣頭與靈異的探案故事，也希望大家多多支持。 https://www.books.com.tw/products/0010856494?loc=P_0022_001 這次 #記憶的怪物 得到跨領域應用獎，希望能鼓舞各界努力將漫畫產業連結到遊戲、廣 播劇、主題曲、週邊商品、畫冊等，讓故事成為IP，才是真正文創產業發展的核心。沒有 故事，就沒有IP，也就沒有文創產業。 最後在這裡感性地呼喚一聲，漫畫要作為一個產業，漫畫家、出版社、編輯、編劇、印刷 廠、資助者等，必須要互相理解，形成一個網絡，失落了任何一角，都會產生不平衡，這 也是我一直希望政府在補助、支援台灣漫畫時，也不要忘了商業出版社。 ps：沒想到我只是在說自己喜歡《閰王帖》的理由中的一句話，拉來這多仇恨值，就在這 裡整體回覆好了。 首先，地景通常區分為自然地景(natural landscape)和人文或文化地景(cultural landscape)，後者也常被用來指能夠區辨出一個地方的景觀，比如巴黎鐵塔、自由女神等 ，從這點延伸下去，地景往往也具有能夠將地方與地方精神連結在一起的，所以我們常在 電影或電視的一開頭，會看到鏡頭切在東京塔或是澀谷的十字路口，然後鏡頭轉向主角們 的故事，這就是在標示故事發生在這個地方，換言之，接下來的故事，也就與東京這個地 點連結上了關係。 換言之，漫畫裡出現的風景地景，也或將故事裡的人物、感情，與地方連結在一起。 1950-60年代，台灣最盛行的是武俠漫畫，目前以中崙圖書館裡所藏的漫畫來看，大約佔 了將近一半。裡面常出現的地名除了中國地名之外，就是「斷腸崖」、「情人谷」之類的 架空地名，這樣的地名或中國地名，連結上的當然不是台灣。 另外一類就是現代類的漫畫，這類的漫畫常常不會提到地名，裡面會出現現代文明產物， 像汽車、電話(如上面高大全所引用的牛哥的圖)，但這是所有現代化國家都會出現的事物 ，無法直接連結到台灣。 再來就是由日本漫畫塗改成為一頁三格式的漫畫，這類漫畫也是很少有地名，名字也都改 成中國式姓名，請注意，中式姓名與台式姓名是很難分的，最多就是台式小名常用「阿牛 」「阿玲」，中式是「小牛」「小玲」，當時的漫畫以後者居多。 以上是1950至60年代漫畫的母群體。請注意，我們在討論一個時期的漫畫的樣態時，不能 以少數幾部作品作為代表當時整體台灣漫畫的樣貌，所以，沒錯，劉興欽是少數在當時以 台灣為背景，畫出了遊台灣、遊台北、甚至讓小聰明、機器人在台灣生活中發生各種趣事 的漫畫家，但他只是一位漫畫家，確實他的作品具有代表性，但他不能「代表當時台灣整 體漫畫的樣貌」。 這是統計學的基本概念。 換個比較簡單的說法，愛因斯坦是20世紀初的代表人物，絕無人可以質疑。但是，也沒有 一個人可以說，愛因斯坦就是20世紀初人們的樣貌。 所以，我在前面的po文中說，台灣長久以來(1945-1990)沒有台灣，指的是台灣必須被包 裹著梁啟超以來所建立的「中華文化道統」的外衣，才能出現。或是以與沒有任何重要性 的佈景的方式掠過。 記得《小叮噹》有一回，大雄穿越回古代，日本的將軍整個被重畫成中國武將，一般人被 重畫成中國書生，日本元素全被塗抹，但沒有被塗成也算是漢服的日治時期，而是沒有時 代性的「右袵」服。這就是中國元素壓抑台灣元素的實例。這樣的例子其實很多。但相信 留言的人都很會找圖，不需要我多言。 1980年代的台灣漫畫，在《歡樂》和《星期》中，台灣地景仍然是浮光掠影，像廖文彬改 編自黃春明小說的〈兩個油漆匠〉（《歡樂》試刊1-3號，1985）、〈魚〉（《歡樂》 19-20期，1986），裡面出現了可辨識的臺北與臺灣農村的景色，並將台灣小人物的生活 方式、心理，描繪得入木三分，這是我覺得的台灣地景。只可惜這二部作品，留言中都沒 有人提起，大家好像 都只知道劉興欽。陳弘耀於1989年起在《星期》連載的〈一刀傳〉 ，背景放在臺北與明代萬曆年間的華山，畫中可以看到臺北市的名稱與街景、鐵門、電梯 公寓的樣式，只可惜後來故事線穿越到了明朝，台灣的風景變成了武俠故事，但我是真的 很愛《一刀傳》。之後1990年，孫家裕在《星期》第46期發表的短篇漫畫〈夢鄉〉裡，出 現了「臺西站」、臺鐵火車及其經過的地名。只是，這些作品雖然以現代臺灣的地點為背 景，但大都是短篇，數量極少且零散出現，無法為「臺灣」貯槽添增符號意義與體系架構 。同時，上述作品也都不是關於臺灣的歷史敘事。真正述及臺灣過去的歷史敘事漫畫，是 1990年邱若龍創作的漫畫〈霧社事件〉。但這二部作品，留言中也沒有人提到。 1990年代後的台灣漫畫，慢慢開始出現了以台灣現代生活為背景的故事，台灣的人，終於 可以活在漫畫裡，這就是我所說的台灣價值。《young guns》、《男樣》、《靈touch》 、《搖滾逛潮》等，都是在以現代台灣作背景，地景逐漸開始在台漫出現了。 但如前文所述，如果只是現代文明的背景，很難讓人連想到台灣，而可能只是一個架空的 故事，90年代的漫畫角色，許多仍穿著日式制服，走在現代化的街道上，沒有特別的地景 ，只有姓名是中式姓名，這是一個從架空轉變向現實地景的轉折時期。也是「台灣」逐漸 累積文化資本的過程。 一直到2000年代中，台灣地景才慢慢成為一個重要的故事元素，日治時期、大航海時代等 ，都能被辨識出來。同時，現在的西門町、大稻埕、台南小吃街、台大等，都可以作為故 事發生的地點，而不只是像〈夢鄉〉裡的「臺西站」，只是一幌而過的風景。 這是我所說的，台灣地景。 但當然，並不是說台漫故事一定要發生在台灣地景中，才叫台漫。在台灣的真實社會中成 長、創作的故事，都是台漫。 所以，1950到今天，所有台灣漫畫家所創作的漫畫，也都是台灣漫畫。只是，在戒嚴體制 之下，台漫中充滿著對自己並不生活著的地方的想像的故事，從那些文本中反映出的重層 的虛實交錯，其實是很好的研究題材，也提供了我撰寫1960年代歷史認識的論文時的資料 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.141.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635653709.A.70C.html
推
10/31 12:21, 2年前 , 1F
這篇文章鎖留言後還更改多次文章，重貼更新過的文
10/31 12:21, 1F
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10/31 12:21, 2年前 , 2F
章是有何居心？
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10/31 12:28, 2年前 , 3F
就跟寫論文一樣阿 被釘就修過重寫而已
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推
10/31 12:29, 2年前 , 4F
原來台灣只有日本時代跟大航海時代，清朝統治跟民國時
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10/31 12:29, 2年前 , 5F
期都不算了
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10/31 12:31, 2年前 , 6F
經不起檢驗的文章沒修過還想拿出來，禁留言，刪回
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10/31 12:31, 2年前 , 7F
文，被打臉才急急忙忙查證修改，這種態度真的會害慘
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10/31 12:31, 2年前 , 8F
得獎者。
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10/31 12:32, 2年前 , 9F
還夾雜自己想像的意識形態，這不是副教授或自稱研究
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10/31 12:32, 2年前 , 10F
者應該有客觀態度吧？
10/31 12:32, 10F
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10/31 12:35, 2年前 , 11F
90年代就有台大一直線這種考台大當背景的，說什麼2000
10/31 12:35, 11F
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10/31 12:35, 2年前 , 12F
年才有台灣地景當故事元素
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推
10/31 12:41, 2年前 , 13F
2000年這描述就不太精準，我是覺得先就這點道歉，再補後續
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10/31 12:41, 2年前 , 14F
說明應該不會有那麼多人刁，畢竟他看過的台漫數量就在那邊
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10/31 12:45, 2年前 , 15F
重點是他修文修老半天還是錯一堆
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10/31 12:46, 2年前 , 16F
然後她把閻羅王當成台灣宗教產物會不會太可笑了......
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推
10/31 12:46, 2年前 , 17F
我想說，如果是金漫獎評審召集人的身分來發文，那麼對少
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10/31 12:47, 2年前 , 18F
年漫畫裸露的批評是不恰當的，這等於是說畫性感圖畫的漫
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10/31 12:47, 2年前 , 19F
這個人的發言表示 1. 她根本沒啥在看漫畫 2.意識形態強
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10/31 12:48, 2年前 , 20F
大到不惜竄改現實睜眼說瞎話
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10/31 12:48, 2年前 , 21F
畫就不會得獎，對於以後的創作人來說，等於多了無形的限
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10/31 12:48, 2年前 , 22F
制，對於創作自由的影響，是非常不好的
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10/31 12:49, 2年前 , 23F
如果是她個人身分來發言倒是無妨
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推
10/31 12:50, 2年前 , 24F
她沒清楚認知到其他人為何那麼在意
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噓
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紅明顯，Po出這篇文章一改再改的文章的時候，有沒
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10/31 12:50, 2年前 , 26F
有去找出版社考證台漫出版的歷史啊？現在研究者那
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10/31 12:50, 2年前 , 27F
麼好當嗎？龍少年月刊經營那麼久，更不要說以前還
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10/31 12:50, 2年前 , 28F
有“太子爺”宗教信仰的奇幻漫畫、“狗臉的歲月”在
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10/31 12:50, 2年前 , 29F
講80～90年代當兵的這種漫畫（作者2021的現在更計畫
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10/31 12:50, 2年前 , 30F
再畫後續），真的睜眼說瞎話又硬拗。
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推
10/31 12:51, 2年前 , 31F
看了幾句就聞到台派覺青臭
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推
10/31 12:52, 2年前 , 32F
金漫獎再怎麼說也是官方舉辨的最高層級漫畫比賽，要謹慎
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推
10/31 12:56, 2年前 , 33F
這次好險有人出來發聲也被關注到，不然過幾年真的內容
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10/31 12:56, 2年前 , 34F
沒台灣價值就得不了獎了
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噓
10/31 12:57, 2年前 , 35F
紅明顯，這些創作的台漫老師我都很喜歡，一個自稱專
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10/31 12:57, 2年前 , 36F
家直接否定這些人的創作，看到會氣死，那麼喜歡宗
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10/31 12:57, 2年前 , 37F
教奇幻創作會不知道“太子爺”嗎？
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噓
10/31 12:58, 2年前 , 38F
黨國有壓的話“狗臉的歲月”這種真實呈現當兵無奈
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10/31 12:58, 2年前 , 39F
的漫畫還能出版嗎？
10/31 12:58, 39F
還有 102 則推文
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10/31 13:37, 2年前 , 142F
你的意思了，雖然不認同但理解，謝謝回覆。
10/31 13:37, 142F
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10/31 13:38, 2年前 , 143F
光有經歷但腦袋為政治服務的多的是，這種也是不專業
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10/31 13:40, 2年前 , 144F
沒有它們認為的台灣價值就是被壓抑的創作吧
10/31 13:40, 144F
推
10/31 13:51, 2年前 , 145F
資歷當然只是參考, 我會提只是一群人抓這點打而已,
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推
10/31 13:51, 2年前 , 146F
評論家和研究者不能夠把自己視為比創作者更為高級，要保
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10/31 13:51, 2年前 , 147F
持著謙遜的態度較好
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10/31 13:51, 2年前 , 148F
在爭議言論出來之前這群人資歷攤開來看都沒啥問題
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推
10/31 13:53, 2年前 , 149F
李的問題是過於斷言 以前以台灣為主題的漫畫少 是怎
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10/31 13:53, 2年前 , 150F
麼得到是因為「台灣」被視為一種低俗的存在的結論
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10/31 13:56, 2年前 , 151F
因為她的意識形態
10/31 13:56, 151F
推
10/31 13:57, 2年前 , 152F
查了一下這個金漫獎 原來今年多了一個強調台灣元素
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10/31 13:58, 2年前 , 153F
的政府獎 所以才找意識形態這麼重的人當評審吧
10/31 13:58, 153F
推
10/31 13:58, 2年前 , 154F
他自己都沒提出有系統的論述 人家拿出別的證明又說
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10/31 13:58, 2年前 , 155F
特例不能當通例 阿話都給你說就好了
10/31 13:58, 155F
噓
10/31 13:59, 2年前 , 156F
原來那個年代都是特例
10/31 13:59, 156F
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10/31 14:00, 2年前 , 157F
政府獎是指政府出版品....
10/31 14:00, 157F
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10/31 14:00, 2年前 , 158F
拜託搞清楚再來酸好嗎?
10/31 14:00, 158F
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10/31 14:00, 2年前 , 159F
把政府出版品和一般出版品區隔開來我覺得沒啥不可以
10/31 14:00, 159F
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10/31 14:00, 2年前 , 160F
另外政府出版品獎得獎的是新北市政府 顏色可能跟某些人
10/31 14:00, 160F
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10/31 14:01, 2年前 , 161F
想的不一樣^^
10/31 14:01, 161F
推
10/31 14:01, 2年前 , 162F
媽的，居然嗆勇者略，這傢伙的言論就是個噁心貨色
10/31 14:01, 162F
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10/31 14:02, 2年前 , 163F
這種政治正確的評審評出來政治正確的得獎作品你們自己去自
10/31 14:02, 163F
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10/31 14:02, 2年前 , 164F
嗨吧
10/31 14:02, 164F
推
10/31 14:04, 2年前 , 165F
並不是酸好嗎
10/31 14:04, 165F
→
10/31 14:04, 2年前 , 166F
不就是因為新增設這種獎才找意識形態這麼重的評審?
10/31 14:04, 166F
推
10/31 14:07, 2年前 , 167F
落落長又一堆hashtag 覺青體
10/31 14:07, 167F
推
10/31 14:16, 2年前 , 168F
這是他被砲翻之後不斷修出來的架空文，可以看編輯紀錄
10/31 14:16, 168F
噓
10/31 14:24, 2年前 , 169F
不過是拿個漫畫當論文材料寫P 充其量就是研究人罷了 這種
10/31 14:24, 169F
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10/31 14:26, 2年前 , 170F
論文系統打個漫畫關鍵字 隨便也幾千上萬人在寫 很稀奇就能
10/31 14:26, 170F
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10/31 14:27, 2年前 , 171F
當上國家級的專類評審專家嗎 至少要特別漫畫界豐功偉業吧
10/31 14:27, 171F
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10/31 14:28, 2年前 , 172F
現今動漫當紅 一堆阿紗布魯的寫P學者就趕著來湊熱鬧 本科
10/31 14:28, 172F
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10/31 14:29, 2年前 , 173F
不紅乏人問津 蹭個動漫才會紅還一堆研究補助計畫可拿
10/31 14:29, 173F
推
10/31 14:55, 2年前 , 174F
連台漫也要被覺醒出征了嗎QQ
10/31 14:55, 174F
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10/31 14:58, 2年前 , 175F
亂到看不太懂討論，不過板上有幾個人本來就見台漫必噓的
10/31 14:58, 175F
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10/31 14:58, 2年前 , 176F
也不是只有今年
10/31 14:58, 176F
→
10/31 15:22, 2年前 , 177F
喔？你在說我嗎？可以放到google去查詢我有沒有推過
10/31 15:22, 177F
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10/31 15:22, 2年前 , 178F
什麼文喔，不是這樣在下面放一些似是而非的訊息混淆
10/31 15:22, 178F
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10/31 15:22, 2年前 , 179F
的喔
10/31 15:22, 179F
推
10/31 16:21, 2年前 , 180F
意識型態好意識型態妙，意識型態沒人可以吵
10/31 16:21, 180F
推
10/31 16:57, 2年前 , 181F
俠王傳真的不錯，話說台大一直線是不是腰斬？
10/31 16:57, 181F
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