Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

看板C_Chat作者 (冷水青蛙鍋)時間2年前 (2021/08/23 21:00), 2年前編輯推噓21(21推 0噓 69→)
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※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言： : 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品 : 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈 : 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集 : 幾乎都是在華人圈才比較知名 : 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢? : 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎? : 還是有其他原因呢? 以下是沒根據的感覺文 關鍵差別是缺少可供延伸的範本 黑澤明電影定調了武士的基本形象之後 影響後進以此為藍本去描繪(二創)各自心目中的武士 雖然有各式變種，但基本上忠君忠誠、視死如歸跟重視榮譽還是其骨幹 但武俠(俠士/俠客)到底是什麼 一百個人有一百種解釋 誰都不服誰的情況下很難把主題發揚光大 會發氣功、內力什麼的都不是問題 原力大家還不是看得很開心 根本的原因是劇情不夠吸引圈外人又像美漫很難入坑 經典小說改編角色一堆，光是誰沒被放進電影就足夠引起粉絲不滿 想要好好說完一個故事有夠困難外加片商可能也不是很在意這點 大卡司大特效，安全點照原作路線跑一遍大家都開心 但才一集電影，劇情縮減後圈外人對那些角色的恩怨情仇根本不夠了解啊 大卡司請來的演員能打的沒幾個 攻擊特效都是爆炸看個幾次就麻痺了 劇情演出也不是特別講究 要怎麼期待圈外人喜歡這個題材種類呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.41.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629723614.A.33F.html
推
08/23 21:03, 2年前 , 1F
而且現在拍"武俠片"外國人看了只會當功夫片
08/23 21:03, 1F
不礙事，拍得好看武俠類型就起來了
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08/23 21:04, 2年前 , 2F
結論就還是沒有黑澤明嘛
08/23 21:04, 2F
對啊，當時的時空背景還有片種影響 沒幾個武俠片導演會像黑澤明那樣對待手上的片子吧
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08/23 21:04, 2年前 , 3F
李安有拍給外國人看，然後就...
08/23 21:04, 3F
臥虎藏龍是最有可能的那個，但後續的人把這機會搞砸了
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08/23 21:05, 2年前 , 4F
武俠有這麼難定義嗎 最簡單的 不就大概像臥虎藏龍那樣
08/23 21:05, 4F
推
08/23 21:06, 2年前 , 5F
日本的武士有幾百年的歷史文化素材。中華武俠就只是金
08/23 21:06, 5F
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08/23 21:06, 2年前 , 6F
庸古龍開始的小說家創作，光素材的量就輸了
08/23 21:06, 6F
素材數量還是其次 武俠幾大山頭各據一方問題比較大 講武士有黑澤明七武士、講奇幻有托爾金的魔戒 一講到武俠，金庸古龍黃易要用誰的那一套去發展?
推
08/23 21:06, 2年前 , 7F
有打出國外的就臥虎藏龍 雖然我覺得它很難看
08/23 21:06, 7F
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08/23 21:07, 2年前 , 8F
臥片的核心思想還是歐美價值觀那套 根本不是傳統武俠
08/23 21:07, 8F
光怎樣算武俠都搞不定了要怎麼發揚XD"
→
08/23 21:08, 2年前 , 9F
才幾百年... 春秋戰國時代就能寫了 素材根本不是問題
08/23 21:08, 9F
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08/23 21:08, 2年前 , 10F
是華語圈根本沒有能打的劇本
08/23 21:08, 10F
時代因素吧 或許
推
08/23 21:12, 2年前 , 11F
同意冷蛙大, 大家焦點都模糊在歷史跟定義吵, 離答案很遠
08/23 21:12, 11F
→
08/23 21:12, 2年前 , 12F
我覺得是怎麼把武俠有趣的部分提煉出來再設定創作, 像
08/23 21:12, 12F
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08/23 21:13, 2年前 , 13F
黑澤明或李安這種展現概念跟藝術性的天才帶頭或有可能
08/23 21:13, 13F
推
08/23 21:13, 2年前 , 14F
武俠真的沒有個標竿能讓人家說"這就是武俠"
08/23 21:13, 14F
從三大家獨立出來先被老粉蛋洗一輪你這才不是武俠XD
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08/23 21:13, 2年前 , 15F
當環境出來賺得到錢, 吸引到更多人才, 就會形成良性循環
08/23 21:13, 15F
確實
推
08/23 21:14, 2年前 , 16F
講白話點 夠紅 就是你"定義"武俠
08/23 21:14, 16F
→
08/23 21:14, 2年前 , 17F
先紅了 夠有趣 剩下我們再來討論
08/23 21:14, 17F
就是這樣了吧 在鋼鐵人之前超級英雄電影基本就是廢片保證 誰想得到現在變成這樣子XD
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08/23 21:14, 2年前 , 18F
金庸古龍的寫作方式和文風差很多 但是外表是差不多的啊
08/23 21:14, 18F
→
08/23 21:14, 2年前 , 19F
不就是古代 一堆門派 打來打去
08/23 21:14, 19F
都一樣不就... 難怪各路改編作品拔除原作者個人特色之後失去唯一的趣味性
→
08/23 21:14, 2年前 , 20F
在巫師以前也沒人在意什麼獵魔人的世界觀, 不就是你創作
08/23 21:14, 20F
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08/23 21:15, 2年前 , 21F
人家自創一個替身能力 屌打你一堆武俠...
08/23 21:15, 21F
開創者沒負擔XD 主要還是趣味性夠不夠
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08/23 21:15, 2年前 , 22F
的東西不有趣不成系統? 一堆人吵定義真實性真浪費時間
08/23 21:15, 22F
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08/23 21:16, 2年前 , 23F
當你定義都抓穩了, 也有歷史背景支持了, 好, 創作紅了嗎
08/23 21:16, 23F
在原PO底下其實我也有推文提到武士真實存在這點XD 但重點不是真的有武士，而是何謂「武士」有個範本在那邊可供參考發揮 就算是巫師也不是憑空變出遊戲中那些文物設定而是有所本並以此去搭建世界觀 然後建構出夠有趣的內容吸引人的目光 結論就是市面上的武俠改編作品不有趣...
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08/23 21:16, 2年前 , 24F
也沒人在意孫悟空學的是龜仙流派
08/23 21:16, 24F
※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 21:26:41
推
08/23 21:20, 2年前 , 25F
功夫片的影響力其實遠比很多人想的大 但很多華人自己沒
08/23 21:20, 25F
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08/23 21:20, 2年前 , 26F
意識到就是了 才會老是在那邊覺得武俠推不出去
08/23 21:20, 26F
還有 28 則推文
還有 4 段內文
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08/23 21:42, 2年前 , 55F
沒有蜘蛛人成功票房漫威大概也不敢孤注一擲鋼鐵人吧
08/23 21:42, 55F
漫威孤注一擲是他們只剩下這個了 會提到鋼鐵人是因為在他之前的超級英雄片除了蜘蛛人X戰警超人蝙蝠俠 其餘大多票房慘烈，像什麼惡靈戰警驚奇四超人之類的 而在這片之後市場才意識到超級英雄電影除了超蝙蜘蛛人也可以大紅 然後我比較喜歡李安浩克
推
08/23 21:43, 2年前 , 56F
嗯啊 人家都不同系統在張飛打岳飛了 我們還在
08/23 21:43, 56F
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08/23 21:43, 2年前 , 57F
吵定義XD
08/23 21:43, 57F
提鋼鐵人是呼應你說的，先樹立一個典範 之後就你說了算數 即使是超級英雄類型，先行者的DC(雖然他們的問題是自爆)話語權也被M記搶走啦 ※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 21:57:10
推
08/23 21:46, 2年前 , 58F
基本教義派不是金庸架構不是武俠XD
08/23 21:46, 58F
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08/23 21:46, 2年前 , 59F
因為功夫比武俠更早進入好萊塢。先有李小龍，後有成龍
08/23 21:46, 59F
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08/23 21:47, 2年前 , 60F
形象已經有些受影響受限了，然後部分中國功夫印象被單純
08/23 21:47, 60F
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08/23 21:47, 2年前 , 61F
武打替換了，所以中國功夫已經有點受限了，那更不用說武
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08/23 21:47, 2年前 , 62F
俠
08/23 21:47, 62F
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08/23 21:49, 2年前 , 63F
不會活用學別人優點叫做受限, 會模仿加工再創作才有路走
08/23 21:49, 63F
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08/23 21:49, 2年前 , 64F
, 不然所有日本人是不是要抱怨武士忍者都有既定文化印象
08/23 21:49, 64F
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08/23 21:50, 2年前 , 65F
創作太受限? 火影忍者就不是傳統諜報忍者在那邊遁來遁去
08/23 21:50, 65F
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08/23 21:50, 2年前 , 66F
放魔法照樣紅啊, 有差嗎? 重點一直都只有一個: 有不有趣
08/23 21:50, 66F
推
08/23 21:52, 2年前 , 67F
我只希望好萊塢功夫電影不要再那裏"氣"了
08/23 21:52, 67F
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08/23 21:53, 2年前 , 68F
內力沒有比查克拉難懂吧 花木蘭 尚氣整天在那氣不氣
08/23 21:53, 68F
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08/23 21:54, 2年前 , 69F
起語言癌看得我一肚子氣
08/23 21:54, 69F
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08/23 21:55, 2年前 , 70F
內力在歐美就沒足夠有名的作品，氣有氣功
08/23 21:55, 70F
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08/23 21:56, 2年前 , 71F
所以真的沒救了= =
08/23 21:56, 71F
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08/23 21:56, 2年前 , 72F
好萊塢給歐美觀眾的印象已經是中國就是功夫，而功夫算是
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→
08/23 21:56, 2年前 , 73F
武打
08/23 21:56, 73F
→
08/23 21:56, 2年前 , 74F
所以拍一部武俠給歐美看，他們大多會聚焦在功夫，甚至是
08/23 21:56, 74F
→
08/23 21:57, 2年前 , 75F
武打部份而已。所以所添加的武俠元素，大多沒人在意，甚
08/23 21:57, 75F
→
08/23 21:57, 2年前 , 76F
至可能會感到無趣
08/23 21:57, 76F
推
08/23 21:58, 2年前 , 77F
阿不就黑道作品，專收血統孤兒沒帶入感
08/23 21:58, 77F
推
08/23 22:03, 2年前 , 78F
說穿了就是沒有靈魂 沒有骨 只有一層皮
08/23 22:03, 78F
武俠迷喜歡的是的是金庸古龍的文筆 不是武俠 因此除了幾個大家的手筆 其餘改編皆只是套皮掛名的仿作，影視遊戲圈沒人能還原他們筆下的世界跟意境 李安自立一派不被接受的話 這樣說來可能需要的是彼得傑克森 ※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 22:10:18
→
08/23 22:14, 2年前 , 79F
山田風太郎之後開啟超能力忍者,金庸古龍後卻沒內功武俠風
08/23 22:14, 79F
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08/23 22:15, 2年前 , 80F
潮,是後面沒人持續創作吧
08/23 22:15, 80F
→
08/23 22:17, 2年前 , 81F
不是金庸古龍沒人想看吧，大概
08/23 22:17, 81F
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08/23 22:19, 2年前 , 82F
有人持續創作吧 不是金庸很容易被打離武俠類
08/23 22:19, 82F
推
08/23 22:20, 2年前 , 83F
所以什麼是武俠，誰能代表武俠，眾說紛紜
08/23 22:20, 83F
推
08/23 22:29, 2年前 , 84F
有阿 沒人看而已
08/23 22:29, 84F
→
08/23 22:30, 2年前 , 85F
劉兆玄 就很愛寫一些有的沒的XDD
08/23 22:30, 85F
推
08/23 22:32, 2年前 , 86F
武俠定義很模糊吧，大概有個江湖這東西，但江湖是什麼也是
08/23 22:32, 86F
→
08/23 22:32, 2年前 , 87F
很模糊，跟黑道又很像，要動武的也要看武器，刀槍拳腳都行
08/23 22:32, 87F
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08/23 22:32, 2年前 , 88F
，大概要限定拿刀劍弓箭等古武在江湖打架之類的故事
08/23 22:32, 88F
把眾人對武俠的迷惑放進片中其實也行啦XD 讓主角去尋找何謂武俠 時代背景、用什麼樣的功夫武器就不用受限了 搞定的話就可以定義新時代的武俠囉(? ※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 23:18:16
推
08/24 10:12, 2年前 , 89F
根本不用提江湖跟俠義啦 以往美國影壇一堆荒野大鏢客
08/24 10:12, 89F
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08/24 10:12, 2年前 , 90F
這種概念根本早以不同型態伸直在部分西方觀眾心底了
08/24 10:12, 90F
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