Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

看板C_Chat作者 (跟風向對幹)時間2年前 (2021/08/23 22:04), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 36→)
留言52則, 12人參與, 2年前最新討論串9/27 (看更多)
※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言： : 乳題 : 以日本武士文化發展的作品之多之豐富 : 各個領域都有 而且歷久不衰 : 放到現在還是很受歡迎 : 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的 : 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品 : 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈 : 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集 : 幾乎都是在華人圈才比較知名 : 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了 : 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢? : 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎? : 還是有其他原因呢? 武士除了造型鮮明以外 武士題材還往往具有一種核心主題 即浪漫的失敗，類似於維京人面對諸神黃昏的壯烈瀟灑 甚至於武士類題材都是在描述類似的故事 例如肉體與物質面的失敗，卻在目的或精神層面達到勝利 譬如末代武士中，勝元的軍團全軍覆沒， 但他畢生守護的武士道反而因此在日本新政府內延續 當然這類套路在長久發展下也有了各種變形 譬如對馬戰鬼就是用精神上的失敗換取物質面的成功 而武俠，其發展卻還在相當早期的階段 就是單純懲惡除奸的英雄，本質上跟早期的超級英雄一樣 只是把超能力代換成武功，獲得（學會）之後 一個瘦弱的平凡人就能打敗肌肉棒子，甚至以寡擊眾 而其故事內涵還停留在單純善惡對立 設定也沒有隨時代進展，發展得更加具體、現實化 譬如名門正派不搶劫、不當保鏢，到底要怎麼養活那麼多徒弟? 住大莊大院，甚至擁有一整座山? 反而是武功威力越來越超現實化，朝仙俠道路走去（是不是有點七龍珠超的味道?） 於是究其根底，因為武俠是很單純的善惡對立劇 所以脫下武功的外衣，就可以套任何其他故事的皮來演出 不用武功，改用原力或查克拉， 同一套故事好像也能演成星戰或是火影的同人劇 不用非得是發生在古代中國，一群會武功高手團體之間的故事 而且不用多加解釋 當然，你也可以說武俠缺乏非常獨特性的視覺特徵 譬如 http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
或是 http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
那好像也有些道理 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.8.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629727450.A.0EC.html
推
08/23 22:05, 2年前 , 1F
有拉，你舉的那個名門正派養活徒弟的這點，剛好近年的
08/23 22:05, 1F
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08/23 22:05, 2年前 , 2F
其實瘦弱內功仔現在不討喜了，新作品練武的主角基本都勇
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08/23 22:05, 2年前 , 3F
次郎那種 最少也是刃牙
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08/23 22:06, 2年前 , 4F
衣服脫掉都是滿身肌肉
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武俠類網路小說很多都會提了，只不過起點武俠類越來越
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08/23 22:06, 2年前 , 6F
少人了
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08/23 22:07, 2年前 , 7F
基本上有武俠元素 的書，還是很多啊
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08/23 22:08, 2年前 , 8F
只是現在對岸也不太信神奇內功那套了，寫出來宗師最基本
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08/23 22:08, 2年前 , 9F
都是肌肉棒子
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推
08/23 22:08, 2年前 , 10F
武士形象用日本刀或許好一點 奇形怪狀的兜好像只有大名
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08/23 22:08, 2年前 , 11F
才戴
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推
08/23 22:09, 2年前 , 12F
幹 觀眾是來看故事的 又不是來看人講大道理的
08/23 22:09, 12F
我還是覺得故事內核會比較重要 譬如同樣是滅門復仇劇 一個從66號密令倖存的絕地學徒 如何在幫師父復仇的同時，掙扎著不墮入原力黑暗面 這故事不但充滿張力，也堆疊了許多前人創造者留下來的文化
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08/23 22:09, 2年前 , 13F
就是外表的問題啊
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推
08/23 22:10, 2年前 , 14F
武道狂之詩有講啊 收錢去當打手 不然就是附近村民會
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08/23 22:11, 2年前 , 15F
交保護費 整個就古代黑社會阿
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※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:14:09
推
08/23 22:12, 2年前 , 16F
外表就擺個功夫架勢不就好了
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推
08/23 22:13, 2年前 , 17F
那票當年的老作家真的有夠愛該大道理，先動手砍人不好嗎
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08/23 22:15, 2年前 , 18F
十方武聖算武俠嗎 我們魏合獸都是先扁再說
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08/23 22:16, 2年前 , 19F
我已經有點搞不太懂內核到底是什麼了 那些不就是故事情節嗎
08/23 22:16, 19F
每種題材的故事，通常都會遵循一定的邏輯或是規則 譬如武士的失敗浪漫、星戰中絕地與西斯的道德觀抉擇 遵循這些限制所發展出來的故事才能擺脫庸俗套路 讓大家覺得好看，因此成為模仿的經典 而單純的正義打敗邪惡，這種故事大家都會 因此砸錢秀炫目的外皮就好，不用發展成武俠故事也行 而武俠類故事缺乏武士或星戰題材這種程度的發展 ※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:24:25
推
08/23 22:26, 2年前 , 20F
內核就是一種價值觀啊 要炫技砸錢中國怎麼不會?
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推
08/23 22:27, 2年前 , 21F
故事情節怎麼會是炫技砸錢
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08/23 22:27, 2年前 , 22F
但有因此得以將武俠仙俠傳遞出去嗎?因為題材本身就是
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推
08/23 22:27, 2年前 , 23F
Q&A 時間 王道劍 算不算武俠
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08/23 22:28, 2年前 , 24F
空的東西啊 到後來只能堆砌華麗裝模作樣
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08/23 22:28, 2年前 , 25F
我沒說故事情節是炫技砸錢 但故事的基礎架構就是起承
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08/23 22:29, 2年前 , 26F
不管是否有那一套固定的限制 只要寫的好 就有人看啊
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08/23 22:29, 2年前 , 27F
轉合 你沒有一個可以說服人的價值邏輯 這些要怎麼形
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08/23 22:29, 2年前 , 28F
成呢?
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08/23 22:30, 2年前 , 29F
本來就要有邏輯啊 但不一定要有價值
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為什麼鋼鍊好看一直被人推 不是因為等價交換多潮 而是
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不如說價值是在評價時加上去的東西 藍色窗簾就是這樣
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08/23 22:31, 2年前 , 32F
無論故事怎麼編 最終都能形成一個邏輯閉環
08/23 22:31, 32F
推
08/23 22:32, 2年前 , 33F
阿結論不就是 你看大少武俠 妖刀與天劍 這部鬼扯
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08/23 22:32, 2年前 , 34F
算不算武俠XDDDDDD
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08/23 22:33, 2年前 , 35F
換句話說 不是俠有多高大上 而是以俠為核心 要怎麼形
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08/23 22:33, 2年前 , 36F
塑創作者自己的價值邏輯 才有辦法說服觀眾買單
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08/23 22:33, 2年前 , 37F
上官鼎的俠 古龍的俠 金庸的俠 卧龍生的俠 有一樣?
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08/23 22:35, 2年前 , 38F
觀眾是價值補充 不代表創作過程沒有作者的價值觀滲入
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08/23 22:36, 2年前 , 39F
更具體一點王家衛的東邪西毒就有那種概念 既有的基礎
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08/23 22:36, 2年前 , 40F
上做出自己理解出的革新
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推
08/23 22:36, 2年前 , 41F
還在東邪西毒.....來點別的好不
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08/23 22:37, 2年前 , 42F
李安的臥虎藏龍也是 這也是為什麼張藝謀被詬病
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08/23 22:37, 2年前 , 43F
你就算是隨便舉YY小說 像不死不滅 紅龍王 我也不會
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嘴你
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08/23 22:38, 2年前 , 45F
退一萬步 異俠好了
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推
08/23 22:40, 2年前 , 46F
再退一下 DIV 雙劍傳說
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08/23 22:40, 2年前 , 47F
歡迎分類
08/23 22:40, 47F
推
08/23 22:45, 2年前 , 48F
推這篇
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推
08/23 23:17, 2年前 , 49F
是說我想問484從金庸時代就一堆人用武俠偷渡色情文學了，
08/23 23:17, 49F
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08/23 23:17, 2年前 , 50F
那年代有什麼留名的作家嗎
08/23 23:17, 50F
推
08/23 23:31, 2年前 , 51F
第一張圖是鋼彈
08/23 23:31, 51F
推
08/23 23:51, 2年前 , 52F
黃易吧，算玄幻武俠加黃色大亂燉開創新類型
08/23 23:51, 52F
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