Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅?

看板C_Chat作者 (0.999....=1)時間2年前 (2021/07/19 03:12), 2年前編輯推噓29(30150)
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※ 引述《Sakurada (伸智)》之銘言: : RT : 就那個寶可夢VGC對戰啊 : 對局給人的感覺就很像下棋 : 之前吳比出國拿冠軍後 : 很多人找他和他哥哥一起合作 : 像是老爹還有解散前的阿布雷都有找他們拍片 : 甚至當上了高雄的觀光大使 : 原本以為之後寶可夢VGC對戰會變得很熱門 : 但今天寶可夢系列在台灣的主流好像都是PTCG卡牌和Pokemon Go耶 : 就連上次寶可夢的對戰比賽找的也是對VGC對戰比較不熟悉的Shinn主持 : 為什麼寶可夢VGC對戰在台灣不紅啊? 很簡單直接的因素是入坑想認真玩的門檻有點高 平常都只是說 很高 但究竟高在哪裡也需要一番說明 就按照順序說說好了 1.賽制 當今"比賽"面上的規則 皆採用六選四的雙打規則 至於細則就另外討論(如規則十的無極巨神規) 而動畫中常見的單打比賽 或說通關中9成以上使用的單打比賽 皆不是"官方比賽"上使用的賽制 當然 專精單打的人也大有人在 但最終只能在積分上跟偶爾官方舉辦的小比賽有用 而單打跟雙打要注意的東西真的差很多 接著是進入對戰的門檻 2.屬性 https://imgur.com/bT69d2W.jpg
來源自神奇寶貝百科 屬性相剋應該是Pokemon裡最重要的概念 沒有之一 而實際上這張18X18的相剋表 在對戰上更要算進複合屬性 與特例時的抗性 (如特性or道具影響到的相剋狀況) 雖然現在對戰時每個招式都很貼心地告訴你[效果絕佳][沒有效果]這樣的提示 但[效果絕佳]也是有分2倍與4倍 更細的還有1.5倍 加了特性[過濾] 3倍 同上 2.5倍 乾燥皮膚 5倍 同上 0倍 氣球or洛托姆 甚至是8倍 加了森林詛咒的狀況 都只會寫[效果絕佳] 屬性面上還有使用自身屬性招式 會造成的屬性修正1.5倍的影響(適應力表示:) 今天會造成多少傷害 隊伍的組成架構 相性 聯防等 基本都脫離不了屬性的範疇 (至於屬性被閹割的PTCG就不提了) 3.各種數值 影響一隻Pokemon能力的數值 分別有以下幾種 種族值 個體值 努力值 性格 (對戰中的等級皆會強制拉到50等 故等級不是變化參數) 種族值:為每一隻PM天生的 不能改變 個體值:"基本上"每一隻都不同 但實際上這個變因是可控的 最終會上賽場的PM幾乎都是經過篩選的(全滿或0A/0S) 不太會有差異 努力值:總值有上限 如果要換算到好 可以說上限是"127點" 而單項素質的上限是"63點" 而每兩點會影響到實際值一點 但最開始的第一點會直接影響 (玩家間通常用上限510/508 單項252表示) 性格:可調整除了HP以外五項素質的其中兩項的1.1/0.9倍加成 這些數值 若單就通關而言 一點也不重要 但若提到賽場上 "任何一點都很重要" 千萬不要小看那看似一點點的影響 任何微小的差異都是賽場上斤斤計較的關鍵 更多時候 這些數值細小的不同 都是勝負差異所在 但當然爾 如果是新手 也可以簡單一點採用最極端的配置也是俗稱的"252大法"這樣 4.招式/特性 每一隻PM 都固定只能有一種特性及最多四種招式 (如果要低於四招也是很勇敢) 而常見的特性 招式 與這些特性/招式的效果,應用,副作用與風險 若論各隻PM所能學會的招式 又可以去細分物攻/特攻/雙刀向 其中哪個招式較為適合該PM 以及搭配其特性是否有奇效等等 再者 對戰中絕對不單單是你一拳我一拳這樣的模式 適時的強化/干擾/防止干擾都是對戰不可或缺的一環 而這部分也是通關時不須去考量的點 而招式/特性很好選嗎? 喔一點也不。 5.隊伍戰術 以前一直有人說"把強的PM六隻放一放隊伍就組好了啊" 如果組隊那麼簡單 那人人都是冠軍了 每一隻PM在隊伍中都有其定位 我相信很多非對戰圈玩家 不會認為皮皮很強 而實際上 拿皮皮單挑也真的很爛 但在雙打對戰上 皮皮是一隻令人十分困擾的PM 其恰到好處的特性 裝備 招式 搭配起來是相當相當優秀的PM 而同樣的 風妖精/多邊二/敗露球菇...等 很多PM的優秀是建立在戰術應用上 並非其看起來(?)可能很弱 (也或許 不少在單打上真的沒用) 那放六隻單體都很強的PM 但不考慮各自的搭配 各自的屬性 一樣不會強 更遑論能搭出什麼招式了 _________________________________________________________ 講的淺一點 到這邊理解完 大概就能"初步"入坑對戰了 接著會遇到的問題大概就是環境上的隊伍/戰術/聯防 一些看似詭異的道具/招式 莫名其妙的傷害線/速度線 空間/滅歌/蛋隊 等等各種牛鬼蛇神 再不然甚麼討人厭的脫殼忍都跑出來打招呼(?) 然後就會發現 對戰真難 得不到甚麼成就感 乾脆退坑Q_Q 這樣 而真正能堅持下去的人 就會研究的更深 上面講的每一項都可以再更深入討論 去比賽的每一個隊伍 的每一個細節都是每個對戰玩家去斟酌/取捨出來的結果 (或抄隊) 絕對不是單純把六隻強怪放進去那麼簡單 前年吳比得到世界冠軍 那個冠軍隊伍是怎麼構成的? 比賽前是做了甚麼準備? 背後團隊又做了多少努力?(????) (這邊有掛) 當時冠軍賽對戰的過程/細節 雙方的選擇/考量 大家看到的只有吳比舉著中華民國國旗拿獎盃 回台後參加不少節目/採訪 被蹭了不少熱度 但剩下的 有誰在乎呢? 官方漠視玩家的參賽權 讓VGC比賽幾乎變成PTCG比賽的副產物 無心推廣VGC 賽制亂搞 到底 有誰在乎呢? 願VGC再次偉大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626635534.A.062.html

07/19 03:17, 2年前 , 1F
任天堂就沒有很想搞電競啊
07/19 03:17, 1F

07/19 03:26, 2年前 , 2F
真的很喜歡VGC 但是推廣力道差太多了 VGC沒錢賺
07/19 03:26, 2F

07/19 03:27, 2年前 , 3F
吃力不討好 PTCG 賣牌賺爛
07/19 03:27, 3F

07/19 03:34, 2年前 , 4F
畢竟VGC的主機遊戲是買斷,本傳就算沒比賽粉絲還是會買
07/19 03:34, 4F

07/19 03:34, 2年前 , 5F
,但Ptcg不斷出新的卡包就需要刺激消費
07/19 03:34, 5F
身為一個兩邊都碰的玩家 還是感覺到深深的不平衡 論技術性 也絕對是VGC更深阿

07/19 03:40, 2年前 , 6F
戰術真的不難 LOL那麼多角色電競不還是好好的
07/19 03:40, 6F

07/19 03:41, 2年前 , 7F
真的想弄電競 版本平衡跟觀感差的因素就要拿掉
07/19 03:41, 7F

07/19 03:42, 2年前 , 8F
說到底就公司都不重視了 能怎樣
07/19 03:42, 8F
戰術真的不難...嗎?

07/19 03:44, 2年前 , 9F
靠腰LOL差那麼多的遊戲也來比也是厲害
07/19 03:44, 9F

07/19 03:46, 2年前 , 10F
VGC真的有點硬核 台灣沒推廣起來 不過不知道是本來
07/19 03:46, 10F

07/19 03:46, 2年前 , 11F
就算小眾 還是其實是在臺灣特別小眾 日本是很明顯還
07/19 03:46, 11F

07/19 03:46, 2年前 , 12F
是有一定熱度 但是其他地方就不知道了 可能剛好臺灣
07/19 03:46, 12F

07/19 03:46, 2年前 , 13F
人口少相對玩家少而已 卡牌則是入坑容易又能一直出新
07/19 03:46, 13F

07/19 03:46, 2年前 , 14F
東西炒熱度
07/19 03:46, 14F
臺灣VGC圈是直接被官方半拋棄阿

07/19 03:47, 2年前 , 15F
真的人人都是冠軍啊。 我是說主線劇情上。
07/19 03:47, 15F

07/19 03:47, 2年前 , 16F
我想說的是 戰術有他的難度 但這不是勸退的原因
07/19 03:47, 16F

07/19 03:48, 2年前 , 17F
勸退的是不平衡又很少改的環境 跟一堆奇怪的RNG
07/19 03:48, 17F

07/19 03:51, 2年前 , 18F
另一個問題是VGC 5050的猜拳有點太多 久了也很疲勞
07/19 03:51, 18F

07/19 03:53, 2年前 , 19F
就算像爐石這種靠賽遊戲 一局比賽的選擇也遠比VGC
07/19 03:53, 19F

07/19 03:53, 2年前 , 20F
要多 而且純猜拳的情況比VGC要少很多
07/19 03:53, 20F

07/19 03:59, 2年前 , 21F
這比賽是要自己養寵 還是說像RO可以額度內配點配裝?
07/19 03:59, 21F
有自己配點的成分在

07/19 04:00, 2年前 , 22F
這些根本是假議題 VGC人都進不來了還擔心留不住人
07/19 04:00, 22F

07/19 04:01, 2年前 , 23F
現在好像有調性格EVIV的道具 不然以前還真的要純刷
07/19 04:01, 23F

07/19 04:01, 2年前 , 24F
要不要入坑可以先去玩模擬器
07/19 04:01, 24F

07/19 04:02, 2年前 , 25F
要打PVP需要了解跟背的東西太多 光是速線跟確一確二就記
07/19 04:02, 25F

07/19 04:05, 2年前 , 26F
VGC數值是浮動的也很不親民 不像卡牌打三滴就是打三滴
07/19 04:05, 26F

07/19 04:06, 2年前 , 27F
五滴血就是五滴血 就算新手效果記不起來至少兩邊互A還是
07/19 04:06, 27F

07/19 04:06, 2年前 , 28F
可以有概念
07/19 04:06, 28F
那個浮動值我倒是覺得可以接受 也是調整傷害的關鍵阿 控制風險也是對戰的一環

07/19 04:07, 2年前 , 29F
其實就是培育麻煩 刷個體刷性格等等太費時 對戰規則倒還好
07/19 04:07, 29F

07/19 04:08, 2年前 , 30F
卡牌像遊戲王這種直接有現成的 比較受青睞
07/19 04:08, 30F
PTCG我也算入坑蠻深的 但認真講變化性真的....沒很高

07/19 04:10, 2年前 , 31F
傷害亂數 爆擊 各種10%機率 雙保護機率 OHKO 冰凍
07/19 04:10, 31F

07/19 04:11, 2年前 , 32F
根本沒有體驗這麼垃圾的卡牌遊戲
07/19 04:11, 32F
也不是說怎麼樣 有點好奇你之前的遊戲經驗 打VGC這麼久以來 除了真的是靠賽的絕對零度外 實在沒有感覺到那麼多5050的對局 抑或是常態性被極低的機率搞到炸掉 大多時候的風險都維持在可控狀態 倒是PTCG 真的已經把局面壓住了 卻被右手一張老大/博士搞到翻盤倒是很多 又或是起手手牌事故 或獎勵牌事故的狀況還比較常發生
還有 22 則推文
還有 7 段內文
有看懂對戰細節的話我是不覺得難看啦 觀賞性真的建立在對遊戲的理解深度

07/19 07:22, 2年前 , 55F
用心推,感覺除了門檻之外,官方的黑幕也很多(汗
07/19 07:22, 55F
官方黑幕在下幾篇有大大幫忙回覆

07/19 07:35, 2年前 , 56F
求卦
07/19 07:35, 56F
雖然不是什麼大事 但我不是當事人 這些東西就看當事人願不願意分享 (茶

07/19 07:48, 2年前 , 57F
養成太麻煩門檻太高,變化性多在推廣方面反而是缺點
07/19 07:48, 57F
各種高門檻 但還是最不爽官方態度

07/19 07:55, 2年前 , 58F
有八卦??!
07/19 07:55, 58F

07/19 07:56, 2年前 , 59F
推文一堆雲 笑死
07/19 07:56, 59F

07/19 07:56, 2年前 , 60F
不過我是希望下世代可以回歸全寶可夢啦 玩起來比較爽
07/19 07:56, 60F
這個GF也說了 似乎不太有可能Q_Q

07/19 08:06, 2年前 , 61F
VGC受眾小又沒賺頭,要不是因為是本傳遊戲,不然直接被放
07/19 08:06, 61F

07/19 08:06, 2年前 , 62F
生都是有可能
07/19 08:06, 62F

07/19 08:09, 2年前 , 63F
而且官方稍微變一點點規則,主流環境就會變,然後努力值
07/19 08:09, 63F

07/19 08:09, 2年前 , 64F
又要再養一隻…
07/19 08:09, 64F
養怪事小 組隊事大 哪個對戰玩家不是練了好幾箱怪 之前努力值性格不能調的時候 養了三,四隻不同面相的風速狗也很常見(日月我養三隻)

07/19 08:33, 2年前 , 65F
標記制也很勸退就是,以前練的下一世代就不能用,雖然劍
07/19 08:33, 65F

07/19 08:33, 2年前 , 66F
盾能補票但太晚了,另外砍招砍pm真的不行
07/19 08:33, 66F

07/19 08:34, 2年前 , 67F
極巨化也沒好看到哪
07/19 08:34, 67F
劍盾能補票也至少最後讓我們能補票 砍招某種程度算一種平衡 (如果醒力還在 現在一定會亂七八糟) 砍PM的話就真的無解了

07/19 08:39, 2年前 , 68F
皮皮魯洨王耶(*゚∀゚)
07/19 08:39, 68F
我討厭皮皮 哼

07/19 08:40, 2年前 , 69F
我當初評估 花時間練這個不如去寫程式XDD
07/19 08:40, 69F

07/19 08:40, 2年前 , 70F
當興趣的話就沒關係
07/19 08:40, 70F

07/19 08:56, 2年前 , 71F
感覺比格鬥遊戲還要更難入門的東西
07/19 08:56, 71F

07/19 10:22, 2年前 , 72F
有研究及就知道麻煩 一堆特調煩都煩死
07/19 10:22, 72F

07/19 10:24, 2年前 , 73F
我是孵蛋孵到推坑的 某天忽然覺得整天騎腳踏車孵蛋
07/19 10:24, 73F

07/19 10:24, 2年前 , 74F
很白痴就退了
07/19 10:24, 74F
退在這裡真的有點可惜Q_Q

07/19 11:08, 2年前 , 75F
細條再說 光孵蛋就先幹你x
07/19 11:08, 75F

07/19 11:30, 2年前 , 76F
就孵蛋先孵到崩潰才能開始玩
07/19 11:30, 76F

07/19 11:33, 2年前 , 77F
只求V的話還有皇冠可以補,速零或要U的才是地獄
07/19 11:33, 77F
醒力時代還有 但現在沒有U的需求了

07/19 13:14, 2年前 , 78F
笑死 lol幾百隻角色pm有幾千隻啊
07/19 13:14, 78F
沒打LOL 所以真的不知道該怎麼類比

07/19 16:09, 2年前 , 79F
有千隻 但是大多都上不了OuO
07/19 16:09, 79F
大多都上不了 但也有不少可以開發

07/19 17:32, 2年前 , 80F
醒力不錯啊,可以追加打點,是gf自己設計的複雜又麻煩,
07/19 17:32, 80F

07/19 17:32, 2年前 , 81F
後期又放棄治療
07/19 17:32, 81F
再極巨環境砍掉醒力我覺得很合理 如果不砍 可能6U百變怪又變成玩家必需品了 對新手適應環境也更不友善 ※ 編輯: zax8419 (112.78.85.159 臺灣), 07/19/2021 18:29:03
文章代碼(AID): #1Wz7qE1Y (C_Chat)
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