Re: [閒聊] 弱國被強國打是不是只能投降保全國家?

看板C_Chat作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2020/10/12 12:24), 編輯推噓18(20推 2噓 26→)
留言48則, 23人參與, 3年前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《ke0119 ()》之銘言： : 相較之下，宋朝有絕對富裕的財力跟科技， : 照道理來說國力應該屌打外族，但一昧拼經濟 : 輕國防且戰鬥意志薄弱（偏安，常常想花錢了事） : 的下場就是被滅。 我對宋代的戰史相對不熟，不過看過幾篇著作，基本上批評宋代戰鬥意志薄弱是蠻片面的 論述，不盡符合事實。 首先是推文有人提過的：遼並不弱。 前陣子戰史板有人推薦曾瑞龍教授的著作，基本上就都是在談宋遼之間的衝突，其實規模 和激烈程度都很驚人，宋朝初年其實並沒有真的輕忽軍事。 另外還可以看這篇：https://www2.ihp.sinica.edu.tw/file/3339eNhPsSB.pdf 澶淵之盟絕對不是宋軍佔優勢，事實上宋真宗才是真的快被逼到絕境了，這還是宋軍已經 投入大量資源之後的情況，無怪宋朝會有主和派。宋真宗原本來是主戰派，經過那次驚險 的過程之後也放棄北伐了。 至於後來南宋被滅，我記得應該是之前看過的一本《南宋軍事史》裡面提到，南宋的財政 到最後其實是被長年的軍備壓力給拖垮了，不要真的以為宋朝錢花不完。宋朝的很多先天 體制設計確實不利於戰備，關鍵時刻的決定也經常出問題，但是並沒有完全輕忽國防，要 不然怎麼會到最後把錢都用完了。 : 明帝國國力在幫助朝鮮對戰日本侵略時候 : 被大幅削弱，加速了明帝國的滅亡，同樣的 : 台海若發生戰爭，台灣只要能做到盡可能 : 拖累中國國力的戰略目標即可，不管是反擊 : 其沿海精華經濟特區也好，共軍登陸作戰之後 : 在市街巷戰持續抵抗也好，只要對中國造成一定 : 的傷害且拖長戰爭時間，就可以提升鄰國參戰 : 的誘因。 台海戰事我不想多提，明朝最後是被後金打到財政崩潰，和三大征的關聯性其實沒有很高 ，畢竟三大征的軍費如果省下來用在打努爾哈赤，那也是兩年就用光的程度。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602476689.A.2B8.html
推
10/12 12:27, 3年前 , 1F
要是明朝當時跟後金妥協專心打流寇感覺還能再拼
10/12 12:27, 1F
推
10/12 12:28, 3年前 , 2F
宋朝是冗員冗兵太多,太多人吃公家鐵飯碗,才拖垮國家財政
10/12 12:28, 2F
推
10/12 12:28, 3年前 , 3F
南宋冗官也是北宋程度
10/12 12:28, 3F
推
10/12 12:29, 3年前 , 4F
當時他們有戰文組嗎？
10/12 12:29, 4F
推
10/12 12:29, 3年前 , 5F
人家文組比較強勢 怎麼戰
10/12 12:29, 5F
噓
10/12 12:30, 3年前 , 6F
以色列有投降嗎？
10/12 12:30, 6F
推
10/12 12:30, 3年前 , 7F
宋朝應該是文組最嚮往的朝代吧w
10/12 12:30, 7F
推
10/12 12:30, 3年前 , 8F
人家文組當道欸，怎麼戰
10/12 12:30, 8F
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10/12 12:30, 3年前 , 9F
以色列後面有美國霸霸
10/12 12:30, 9F
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10/12 12:32, 3年前 , 10F
以色列有徵兵制欸，還不分男女
10/12 12:32, 10F
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10/12 12:34, 3年前 , 11F
我們也有美國爸啊但是以色列是美國的爸爸
10/12 12:34, 11F
推
10/12 12:34, 3年前 , 12F
以色列是自己先爭氣才有爸爸疼的
10/12 12:34, 12F
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10/12 12:35, 3年前 , 13F
以色列後台硬又肯拚 阿拉伯國家跟[真]戰鬥民族比差多了
10/12 12:35, 13F
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10/12 12:36, 3年前 , 14F
人家是有盟國的
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推
10/12 12:39, 3年前 , 15F
宋初太祖太宗對邊防還是有一套的，這套祖宗之法讓後世一
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10/12 12:39, 3年前 , 16F
直心心念念，講的不是經濟而是任將用兵，宋代重文但也不
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10/12 12:39, 3年前 , 17F
輕武
10/12 12:39, 17F
噓
10/12 12:42, 3年前 , 18F
以色列旁邊一堆阿拉花瓜，一人送一個花瓜就滅以色列了，
10/12 12:42, 18F
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10/12 12:42, 3年前 , 19F
到現在也沒滅國。台灣四海遊龍是在投降三小，雖敗猶榮膩
10/12 12:42, 19F
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10/12 12:42, 3年前 , 20F
。
10/12 12:42, 20F
推
10/12 12:43, 3年前 , 21F
不是啥以色列爭氣,而是那個位置可以方便控制石油
10/12 12:43, 21F
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10/12 12:44, 3年前 , 22F
除非美國不想控制石油了才會放棄以色列
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10/12 12:44, 3年前 , 23F
不要倒果為因
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10/12 12:46, 3年前 , 24F
美國還有阿拉伯聯合打工國好嗎
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10/12 12:46, 3年前 , 25F
不是美國想不想放棄以色列是以色列想不想放棄美國
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10/12 12:47, 3年前 , 26F
川普這個猶太人好碰友直接出手就讓打工國簽和平協議
10/12 12:47, 26F
推
10/12 12:48, 3年前 , 27F
第一次中東戰爭哪來的美國
10/12 12:48, 27F
推
10/12 12:50, 3年前 , 28F
你完全不懂,這不是有一個阿拉老伯就好,美國還必須把其他
10/12 12:50, 28F
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10/12 12:50, 3年前 , 29F
產油國都納入以美元計價,否則就必須打壓他們,伊朗被打壓
10/12 12:50, 29F
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10/12 12:50, 3年前 , 30F
就是因為不用美元計價,海珊被打壓就是因為伊拉克想用歐元
10/12 12:50, 30F
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10/12 12:50, 3年前 , 31F
計價
10/12 12:50, 31F
推
10/12 12:51, 3年前 , 32F
誰叫南宋出了一個岳飛而且還滿能打的
10/12 12:51, 32F
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10/12 12:51, 3年前 , 33F
以色列所在的那個位置,可以阻止伊朗石油天然氣往歐洲出口
10/12 12:51, 33F
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10/12 12:52, 3年前 , 34F
覺得壇淵是宋佔優還選和談送錢的，國中歷史八成都在睡吧
10/12 12:52, 34F
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10/12 12:54, 3年前 , 35F
第一次以阿戰爭的時候以色列後面有美蘇支持好嗎
10/12 12:54, 35F
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10/12 12:58, 3年前 , 36F
以色列根本還沒到需要被考慮放棄的時候就把對手全揍垮了
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10/12 12:58, 3年前 , 37F
不是什麼美國爸爸在後面硬挺才撐過去的,人家拿著一分支援
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10/12 12:58, 3年前 , 38F
打出十分戰果
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推
10/12 13:08, 3年前 , 39F
什麼時候第一次中東戰爭又冒出蘇聯支持以色列了
10/12 13:08, 39F
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10/12 13:10, 3年前 , 40F
在西洽隨便謅一謅騙騙不懂查證的人
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推
10/12 13:10, 3年前 , 41F
什麼時候西恰這麼多歷史學家了
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10/12 13:11, 3年前 , 42F
我只知道人家女人也當兵 講產業創新 比台灣強
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推
10/12 13:23, 3年前 , 43F
有些推文真的看看就好
10/12 13:23, 43F
推
10/12 13:27, 3年前 , 44F
不是養了一堆兵
10/12 13:27, 44F
推
10/12 14:36, 3年前 , 45F
以色列是很強沒錯，但台灣人有以色列人面對戰爭的決心嗎
10/12 14:36, 45F
推
10/12 16:49, 3年前 , 46F
明朝還有氣候因素...
10/12 16:49, 46F
推
10/12 16:51, 3年前 , 47F
當年以色列在美國影響力不用叫美國爸爸吧
10/12 16:51, 47F
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10/12 16:53, 3年前 , 48F
但其實當時也是自找的 恐怖主義先行者
10/12 16:53, 48F
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