Re: [閒聊] 為什麼現在還會出像素風格遊戲？

看板C_Chat作者時間5年前 (2020/07/29 10:22), 5年前編輯推噓1(8推 7噓 69→)
留言84則, 19人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
除了團隊喜歡像素風格外 還有一個重要因素會讓人選擇用像素當美術風格 省 你會發現像素風最常出現在獨立遊戲上 而一樣畫圖能力渣到不行的人 給他畫賽璐璐、厚塗 跟像素風的質感落差很大，像素風更容易達到及格標準 對於會畫圖的人來說，刻一張像素圖的時間也遠低於刻一般圖 同樣狀況可以去看超級機器人大戰 自從Z3之後畫面解析度變高後 同樣是一年、兩年內短期開發的作品 不少機體的戰鬥動畫都變得生硬張數不足 以演出來說 不少機體反而輸掌機的機器人大戰 這是因為解析度高了後你就必須把細節刻出來才不會突兀 但同樣成本下就相對之下就壓縮了動作演出上的空間 在獨立遊戲上很多遊戲注重的是玩法 遊戲性本身為重下 低成本開發、美術人力缺乏下 自然優先犧牲畫面 而像素風對於這樣的環境就是一個很好的解套方案 低成本、風格化、門檻低、吃資源少、容易統一畫風 自然受到不少獨立製作者青睞 畢竟不是每個團隊都有錢養2000個人去幫他做3A畫面糞Game -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.221.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595989327.A.45A.html ※ 編輯: astrayzip (101.137.221.239 臺灣), 07/29/2020 10:26:44
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07/29 10:27, 5年前 , 1F
其實像素風不見得比3D好畫 像素風你還要弄出辨識度也是需
07/29 10:27, 1F
→
07/29 10:27, 5年前 , 2F
要不少功夫
07/29 10:27, 2F
推
07/29 10:27, 5年前 , 3F
壞壞 不准這樣說像素圖 我都看像素圖勃起 而且刻像素圖
07/29 10:27, 3F
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07/29 10:27, 5年前 , 4F
我覺得蠻難的，要在有限的點內完整詮釋該角色的特徵，
07/29 10:27, 4F
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07/29 10:27, 5年前 , 5F
並讓人能夠分辨她們
07/29 10:27, 5F
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07/29 10:28, 5年前 , 6F
這個我記得看過有人分析 像素風沒省到哪去
07/29 10:28, 6F
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07/29 10:28, 5年前 , 7F
省的是空洞騎士那種
07/29 10:28, 7F
這個光解析度就翻倍了 美術上很多細節可馬虎不了 光角色動作、特效那些就要比8bit、16bit花更多心力搞 不然廉價感馬上蹦出來
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07/29 10:28, 5年前 , 8F
不過當然是有相對的啦 跟3A那種比肯定是省不少
07/29 10:28, 8F
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07/29 10:29, 5年前 , 9F
那跟現在寶可夢那種比 有省嗎?
07/29 10:29, 9F
噓
07/29 10:30, 5年前 , 10F
像素風需要一定的技巧跟美感才辦得到 被你講的好像阿貓阿
07/29 10:30, 10F
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07/29 10:30, 5年前 , 11F
狗都行
07/29 10:30, 11F
多看看獨立遊戲 裡面真的一堆阿貓阿狗等級的在畫
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07/29 10:30, 5年前 , 12F
到現在還是有人吵著要把轉型3D的老系列遊戲做回2D..
07/29 10:30, 12F
→
07/29 10:31, 5年前 , 13F
跟3A比哪個不省？
07/29 10:31, 13F
推
07/29 10:33, 5年前 , 14F
像素很吃美術底子 要用最少的點表現出最大的特徵不簡單
07/29 10:33, 14F
推
07/29 10:35, 5年前 , 15F
我記得機戰剛轉高畫質時用的是高解析度點陣圖(像素圖)，
07/29 10:35, 15F
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07/29 10:35, 5年前 , 16F
所以製作方式不變但更費時費力
07/29 10:35, 16F
推
07/29 10:36, 5年前 , 17F
現在不都有程式可以轉像素風格圖了嗎
07/29 10:36, 17F
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07/29 10:38, 5年前 , 18F
程式轉出來的要修過 不然會很難看
07/29 10:38, 18F
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07/29 10:39, 5年前 , 19F
程式轉的他不會知道哪些地方是可以呈現辨識度的 他就只是
07/29 10:39, 19F
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07/29 10:39, 5年前 , 20F
圖片照轉而已
07/29 10:39, 20F
推
07/29 10:40, 5年前 , 21F
像素易學難精
07/29 10:40, 21F
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07/29 10:41, 5年前 , 22F
以前BBS也有圖片直接轉成BBS圖像的程式 那個轉出來的其實
07/29 10:41, 22F
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07/29 10:41, 5年前 , 23F
不見得會比人工畫的好看
07/29 10:41, 23F
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07/29 10:47, 5年前 , 24F
手游天尊也是還在出像素圖手游
07/29 10:47, 24F
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07/29 10:48, 5年前 , 25F
BBS轉圖大多只是單純單點替代，人工的有時會判斷上下左右
07/29 10:48, 25F
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07/29 10:51, 5年前 , 26F
賽璐珞
07/29 10:51, 26F
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07/29 10:56, 5年前 , 27F
像素很難好嗎 要非常理解你在畫什麼然後用幾百個點慢
07/29 10:56, 27F
→
07/29 10:56, 5年前 , 28F
慢點出來
07/29 10:56, 28F
實際上是用鋪色再細化，沒人真的一個一個點
噓
07/29 10:59, 5年前 , 29F
像素並不會省 每一禎都要畫很難用Spine組起來
07/29 10:59, 29F
→
07/29 11:01, 5年前 , 30F
如果全部用低成本來看 最便宜的反而是3D
07/29 11:01, 30F
哪個2D的東西不用一幀一幀畫補間的？
→
07/29 11:02, 5年前 , 31F
3D也要看精細度，跟使用頻率。建一個模要成本，之後一直
07/29 11:02, 31F
→
07/29 11:02, 5年前 , 32F
使用同一個模的話，成本是在運作渲染而已
07/29 11:02, 32F
→
07/29 11:03, 5年前 , 33F
所以精細度很高，特定建立而非拿通用的很多的話，成本也
07/29 11:03, 33F
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07/29 11:03, 5年前 , 34F
是不便宜的吧
07/29 11:03, 34F
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07/29 11:11, 5年前 , 35F
對阿 所以我說低成本3D遊戲
07/29 11:11, 35F
推
07/29 11:13, 5年前 , 36F
你現在去看ps2的機戰其實點陣很粗 但那時候的機體演出
07/29 11:13, 36F
→
07/29 11:13, 5年前 , 37F
就比現在的“會動”
07/29 11:13, 37F
→
07/29 11:13, 5年前 , 38F
現在的機戰解析度高了，動作演出跟節奏就差了
07/29 11:13, 38F
→
07/29 11:13, 5年前 , 39F
永遠有智障會要求某些遊戲走2D回頭路，而且特別愛拿香
07/29 11:13, 39F
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07/29 11:13, 5年前 , 40F
草社說嘴
07/29 11:13, 40F
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07/29 11:13, 5年前 , 41F
搞清楚全世界只有一個香草社，而且他們十三機兵到底做
07/29 11:13, 41F
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07/29 11:13, 5年前 , 42F
了幾年
07/29 11:13, 42F
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07/29 11:13, 5年前 , 43F
你是金主你要投資這種公司？
07/29 11:13, 43F
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07/29 11:23, 5年前 , 44F
3D會貴主要是要搞電影過場搞一堆 外加弄物件互動(但2D也
07/29 11:23, 44F
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07/29 11:23, 5年前 , 45F
這樣搞肯定也是貴)
07/29 11:23, 45F
→
07/29 11:44, 5年前 , 46F
SF33那種算是像素遊戲的極致了吧？ 60F...
07/29 11:44, 46F
噓
07/29 11:45, 5年前 , 47F
你開小畫家試試看像素好不好畫
07/29 11:45, 47F
你還在用小畫家畫難怪會覺得難畫 Aseprite之類的軟體不貴建議可以買來用用看 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 11:50:38 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 11:58:08
推
07/29 12:15, 5年前 , 48F
像素算是好上手，好看又是另一回事
07/29 12:15, 48F
噓
07/29 12:24, 5年前 , 49F
你真的自以爲懂獨立遊戲開發 才會說那些人是阿貓阿狗
07/29 12:24, 49F
推
07/29 12:25, 5年前 , 50F
像素因為限制比較多 所以要做到完美也比較容易
07/29 12:25, 50F
→
07/29 12:25, 5年前 , 51F
但不代表隨便都能做得好
07/29 12:25, 51F
噓
07/29 12:26, 5年前 , 52F
2D的東西你可以用spine串骨頭去動誰跟你一幀一幀畫 少在
07/29 12:26, 52F
→
07/29 12:26, 5年前 , 53F
那裝的很懂像素動畫的難度
07/29 12:26, 53F
像素主流就用sprite啊，因為原本作畫就快了沒啥必要綁spine 而且真要說要拆零件、套spine骨架也沒人限制不能用像素風格 原本搞sprite動畫類型就是用像素風比其他精細的美術風格省工 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 12:48:08
噓
07/29 12:57, 5年前 , 54F
你知道你自己說出來的這些需要磨多久才有辦法做到好看又
07/29 12:57, 54F
→
07/29 12:57, 5年前 , 55F
靈活嗎？別騙那些沒做過的人了 sprite動態就是硬功夫 能
07/29 12:57, 55F
→
07/29 12:57, 5年前 , 56F
做的好的人在業界很吃的開 這種人才被你說成阿貓阿狗 還
07/29 12:57, 56F
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07/29 12:57, 5年前 , 57F
是你是拿那種劣質不講究買免費資源的來比？
07/29 12:57, 57F
sprite不管你用啥風格搞都是硬功夫，沒分像素不像素的 反而用像素還能省些作畫時間 像上述的超級機器人大戰就因為從低解析度像素改用高畫質2D而導致演出品質下降 如果把整體解析度下降 アリオスの人等優秀動畫師的產量 就能增加 讓整部不要那麼多站樁偷幀打混的機體動畫 用了更精細的美術風格的結果就是你連一些凹槽、刻線都要仔細描繪 導致死神、飛翼零式等機體為了作畫精細犧牲演出 反而流暢性輸當年的掌機畫面一樣 在動作遊戲的sprite同理 你一樣的流暢度從像素拉到HD作畫只會更費工而已 不少獨立遊戲製作者就說過選擇像素而非寫實風格在美術上幫他們降低不少負擔 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 13:10:27
→
07/29 13:12, 5年前 , 58F
所以你說做出好看又靈活的像素動畫容易嗎？這是要多少經
07/29 13:12, 58F
→
07/29 13:12, 5年前 , 59F
驗才有辦法做得好 能說阿貓阿狗都會嗎？那我捏個3D火柴人
07/29 13:12, 59F
→
07/29 13:12, 5年前 , 60F
來做遊戲是不是也能說3D開發成本低 阿貓阿狗都會？
07/29 13:12, 60F
還真的 不然steam上那些3D糞Game哪來的 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 13:17:10
→
07/29 13:18, 5年前 , 61F
開發者是站在效能上覺得降低負擔 而且像素風本來就有一個
07/29 13:18, 61F
→
07/29 13:18, 5年前 , 62F
市場在 當然適合本錢不粗的獨立開發者 但這不表示像素有
07/29 13:18, 62F
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07/29 13:18, 5年前 , 63F
那麼簡單 能做會做得好的更不多啦
07/29 13:18, 63F
啊這不就我原文提的 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 13:19:40
→
07/29 13:20, 5年前 , 64F
你他馬捏個火柴人跟專門做3A遊戲美術說3D建模很簡單我也
07/29 13:20, 64F
→
07/29 13:20, 5年前 , 65F
會試試？你這樣比法有意義嗎？你不會畫畫一樣可以做動畫
07/29 13:20, 65F
→
07/29 13:20, 5年前 , 66F
啊 有沒有人要看而已
07/29 13:20, 66F
實際上的確一堆低成本獨立製作像素遊戲乏人問津啊 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 13:21:25
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07/29 13:22, 5年前 , 67F
其實要說的爛3D和手繪的糞Game也很多吧= =
07/29 13:22, 67F
→
07/29 13:28, 5年前 , 68F
像素風的繪製門檻覺得比爛3D高很多 真的不是隨便誰都會畫
07/29 13:28, 68F
→
07/29 13:28, 5年前 , 69F
但我知道很多沒畫畫底子的去幾堂3D建模課程回來就可以做
07/29 13:28, 69F
→
07/29 13:28, 5年前 , 70F
人了 哪個比較難真的難說
07/29 13:28, 70F
爛3D也要綁骨架帶材質拆UV啊 說省工跟門檻也沒低到哪去 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 13:32:37
→
07/29 13:43, 5年前 , 71F
一個需要繪畫底子 一個未必需要 懂嗎？我公司的美術一個
07/29 13:43, 71F
→
07/29 13:43, 5年前 , 72F
做sprite動畫 從造型定稿到一個流暢武打動作弄完一個禮拜
07/29 13:43, 72F
→
07/29 13:43, 5年前 , 73F
另一個3D的建模只花1天半 材質1天 同樣武打動態不到半天
07/29 13:43, 73F
→
07/29 13:43, 5年前 , 74F
你想想以兩種技術都會的前提下哪種難度高
07/29 13:43, 74F
啊像素省工原本就2D跟2D比 同樣2D遊戲你用像素來說 就是能比其他風格更有機會省工 就2D來說哪個2D不需要繪畫底子？ 像素可以是這樣費工的 https://i.imgur.com/WGZn8f7.png
https://i.imgur.com/gEjwpJK.jpg
也可以是這樣省工的 https://i.imgur.com/MHz4QMa.png
https://i.imgur.com/Oow2v4U.jpg
取決於團隊要用怎樣成本跟美術風格去製作 是說你為啥要跳到把3D拉進來提了 我原文一直都是2D比2D耶 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 14:01:41
→
07/29 14:19, 5年前 , 75F
那你對像素風有很大誤解 如果就純粹把一般2D圖拆成spine
07/29 14:19, 75F
→
07/29 14:19, 5年前 , 76F
元件去spine裡拉動態 跟一幀一幀畫的像素動畫比 前者難度
07/29 14:19, 76F
→
07/29 14:19, 5年前 , 77F
才叫低
07/29 14:19, 77F
像素很多一個動作循環也才3-6格 這就兩個不同的路線取決團隊要走哪個而已 實際上很多低成本像素遊戲裡面的sprite是這樣的 https://i.imgur.com/9Am30s5.jpg
https://i.imgur.com/EUpilDR.jpg
並不會比畫零件接起來用spine費工到哪去 你用更細的風格去畫spine 一組元件畫好還沒綁定做動畫前時 這種像素素材早就已經一套完成了
噓
07/29 14:28, 5年前 , 78F
你貼的東西只是結果 沒有把繪製過程中的調整 加圖減圖的
07/29 14:28, 78F
→
07/29 14:28, 5年前 , 79F
嘗試計算進去就在那說簡單（嘆氣
07/29 14:28, 79F
→
07/29 14:31, 5年前 , 80F
我如果拿自家美術的sprite sheet貼圖出來說其實這個動作
07/29 14:31, 80F
→
07/29 14:31, 5年前 , 81F
也沒多少圖嘛 看起來好簡單喔 這叫站著說話不腰疼
07/29 14:31, 81F
實際上你要搞spline動畫也是一堆地方要調整 不是零件串起來就都完美了 搞美術原本就要有個基本底子在那不然也不用特別分一個職位出來 ※ 編輯: astrayzip (111.243.223.242 臺灣), 07/29/2020 14:33:50
→
07/29 14:41, 5年前 , 82F
當然都是指同樣需要技術前提下的比較啊 我實際認識的美術
07/29 14:41, 82F
→
07/29 14:41, 5年前 , 83F
都覺得spine拉動畫已經很簡單了 怎樣都比考驗手繪動態的
07/29 14:41, 83F
→
07/29 14:41, 5年前 , 84F
硬工的spritesheet還輕鬆簡單 給你參考囉
07/29 14:41, 84F
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