Re: [閒聊] 台灣遊戲由盛轉衰的時期和原因

看板C_Chat作者 (阿ㄆㄧㄚˇ)時間6年前 (2019/08/26 07:47), 6年前編輯推噓26(30推 4噓 131→)
留言165則, 28人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
老闆想賺快錢 學生也想吃青春飯 國內大專院校教授的風氣就是 "你幹嘛要造輪子 你不准造輪子" 學生久而久之也被說服 想想很合理 不是都說 不要重新發明輪子嗎 我蹲五年去造輪子 人家看手冊unity一個月做出畫面超屌大作 這樣的教育風氣搞了七八年下來 養出一堆只會call API 你不造輪子是基於商業策略 這很合理 但你連人家輪子怎麼做的都不知道 這就很好笑 一堆連unreal source code都不知道怎麼讀的 為什麼 阿因為裡面都是C++跟graphics API還有thread的知識啊 你就只會把C#當script language寫 就.... 繼續搞拼裝車就好了 老闆賺快錢 學生吃青春飯 兩個都差不多啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.106.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566776834.A.701.html
推
08/26 08:09, 6年前 , 1F
不要造輪子目前看起來沒問題吧？ 就跟你現在做深度學習也
08/26 08:09, 1F
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08/26 08:09, 6年前 , 2F
不會自己從底層開始實現演算法一樣
08/26 08:09, 2F
你不會去重寫演算法沒錯 但是你不知道類神經網路的數學 就只是在搞鍊金術而已 難道有大學教授開學第一堂會說：我們不要再造輪子了 我們來學tensorflow怎麼用就好 嗎？ ※ 編輯: EricTCartman (1.163.106.174 臺灣), 08/26/2019 08:12:19
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08/26 08:11, 6年前 , 3F
你講的問題比較像是常常騎車卻不知道怎麼換內胎
08/26 08:11, 3F
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08/26 08:11, 6年前 , 4F
不造輪子那是遊戲業gg的原因
08/26 08:11, 4F
推
08/26 08:11, 6年前 , 5F
不只是輪子的問題 台灣是學一堆沒辦法用在產業上的 不知道
08/26 08:11, 5F
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08/26 08:11, 6年前 , 6F
學那些在幹嘛的
08/26 08:11, 6F
學術跟產業是分開的 類神經網路很久以前也紅過 但也沒有產業在用 難道你要回過頭來說類神經網路的學術發展沒用嗎？ 當下可能真的沒用 但這種事很難說啦
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08/26 08:12, 6年前 , 7F
現在大家都用Unity牌各式輪胎 還不是造出一堆名車
08/26 08:12, 7F
用unity還是有程度上的差別啦 現在遊戲開發惡性循環 賺不到錢→付不出高薪 你是人才 你會去寫韌體年薪百萬起跳還是在遊戲公司年薪70w？ 我認識的人才就跑去寫韌體啦 ※ 編輯: EricTCartman (1.163.106.174 臺灣), 08/26/2019 08:16:09
推
08/26 08:13, 6年前 , 8F
然後就我所知 台灣現在做遊戲的公司 找來寫程式的一堆都是
08/26 08:13, 8F
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08/26 08:13, 6年前 , 9F
只去過巨匠的那一種
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08/26 08:13, 6年前 , 10F
寫出來的東西一堆BUG也不是很意外
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08/26 08:14, 6年前 , 11F
會有一堆bug那個是其他基礎的訓練有問題
08/26 08:14, 11F
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08/26 08:14, 6年前 , 12F
啊 幫我把巨匠打個碼 用個巨*好了 搞得我好像在嘴巨匠
08/26 08:14, 12F
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08/26 08:14, 6年前 , 13F
對喔 所以我才說不只是輪子的問題
08/26 08:14, 13F
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08/26 08:15, 6年前 , 14F
你講TensorFlow那段...我覺得就算是史丹佛CS231其實也這
08/26 08:15, 14F
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08/26 08:15, 6年前 , 15F
種教法XDD
08/26 08:15, 15F
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08/26 08:16, 6年前 , 16F
當然如果你是要做3A的話 可能自己開發引擎長期會有好處
08/26 08:16, 16F
推
08/26 08:16, 6年前 , 17F
應該不要說造輪子，現在有能力顧產品間養輪子team的不
08/26 08:16, 17F
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08/26 08:16, 6年前 , 18F
多，不如說是要懂輪子，不要不求甚解，東西會動就高潮
08/26 08:16, 18F
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08/26 08:16, 6年前 , 19F
會去遊戲公司的就是喜歡遊戲想投入 這個以前到現在沒變過
08/26 08:16, 19F
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08/26 08:17, 6年前 , 20F
至於軟體品質，你去問那些遊戲用幾多錢請工程師
08/26 08:17, 20F
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08/26 08:18, 6年前 , 21F
除了博奕之外，你哪搶得過IC/系統廠 甚至軟體新創
08/26 08:18, 21F
推
08/26 08:19, 6年前 , 22F
你要一個公司的基層軟體工程師了解API內部怎麼實現這個
08/26 08:19, 22F
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08/26 08:19, 6年前 , 23F
絕對不切實際
08/26 08:19, 23F
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08/26 08:19, 6年前 , 24F
大部分人就是遵循一個framework 了解他的性質
08/26 08:19, 24F
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08/26 08:20, 6年前 , 25F
我覺得用引擎不是啥原罪，但是要真的學會去用好
08/26 08:20, 25F
推
08/26 08:21, 6年前 , 26F
所以你的公司只會有基層嗎
08/26 08:21, 26F
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08/26 08:22, 6年前 , 27F
不會啊
08/26 08:22, 27F
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08/26 08:22, 6年前 , 28F
也許你懂很多系統細節以產出來說是個C/P值不高的選擇
08/26 08:22, 28F
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08/26 08:23, 6年前 , 29F
但是以個人經驗多懂那一些常常會是改善體驗的關鍵
08/26 08:23, 29F
噓
08/26 08:24, 6年前 , 30F
這跟做不做得出好遊戲有什麼關係
08/26 08:24, 30F
推
08/26 08:25, 6年前 , 31F
可是那個我覺得是領導階級的工作了XD
08/26 08:25, 31F
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08/26 08:25, 6年前 , 32F
普遍而言 一般人不會自發性的想要把東西做得更好
08/26 08:25, 32F
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08/26 08:25, 6年前 , 33F
還有語言越包越高階本來就是趨勢不只台灣也不只遊戲業
08/26 08:25, 33F
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08/26 08:26, 6年前 , 34F
你那麼屌怎麼不去戰寫商用軟體的不會寫compiler
08/26 08:26, 34F
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08/26 08:26, 6年前 , 35F
寫compiler這個跟他講得又不太一樣。你自己寫引擎可能會
08/26 08:26, 35F
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08/26 08:27, 6年前 , 36F
比較快；你自己寫compiler....大概會比較慢XDDDDD
08/26 08:27, 36F
還有 89 則推文
推
08/26 10:25, 6年前 , 126F
討論遊戲為啥要一直扯程式啊= =
08/26 10:25, 126F
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08/26 10:25, 6年前 , 127F
好像寫程式的最重要一樣
08/26 10:25, 127F
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08/26 10:29, 6年前 , 128F
同意樓上 又不是在講單人或小團體獨立創作遊戲而已
08/26 10:29, 128F
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08/26 10:31, 6年前 , 129F
講產業就一定要看大作 大作就像電影
08/26 10:31, 129F
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08/26 10:32, 6年前 , 130F
什麼都很重要啊 缺一不可 只是台灣美術不弱
08/26 10:32, 130F
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08/26 10:32, 6年前 , 131F
我講的只是產業的一個小環節而已
08/26 10:32, 131F
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08/26 10:33, 6年前 , 132F
台灣美術代工很多國際大作 你不知道而已
08/26 10:33, 132F
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08/26 10:33, 6年前 , 133F
電影產的業興 攝影師或剪輯師的技術不會是關鍵因素吧
08/26 10:33, 133F
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08/26 10:36, 6年前 , 134F
沒有缺一不可阿 程式外包不就好了 如果要講產業的話
08/26 10:36, 134F
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08/26 10:40, 6年前 , 135F
台灣美術代工有很多大作 不就證明技術層面不是關鍵因素
08/26 10:40, 135F
推
08/26 10:49, 6年前 , 136F
台灣的薪水請得到造輪人嗎
08/26 10:49, 136F
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08/26 11:06, 6年前 , 137F
你的證明我是看不出證明在哪
08/26 11:06, 137F
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08/26 11:34, 6年前 , 138F
證明有技術人才(美術程式)，但是沒資金沒企劃，產業還
08/26 11:34, 138F
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08/26 11:34, 6年前 , 139F
是做不起來阿
08/26 11:34, 139F
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08/26 11:36, 6年前 , 140F
相反如果有資金，沒美術也可找代工，所以技術不是關鍵
08/26 11:36, 140F
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08/26 11:47, 6年前 , 141F
這種不需自然資源的娛樂創作產業，要討論長期發展，應
08/26 11:47, 141F
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08/26 11:47, 6年前 , 142F
該是看資本、市場、創作自由度(政策)
08/26 11:47, 142F
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08/26 11:51, 6年前 , 143F
簡單說只要有上述就業環境，只靠自學也會夠強夠多的技
08/26 11:51, 143F
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08/26 11:51, 6年前 , 144F
術人才想加入
08/26 11:51, 144F
推
08/26 11:52, 6年前 , 145F
其實我覺得 技術&資金&企劃 並不是分離的就是了
08/26 11:52, 145F
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08/26 11:52, 6年前 , 146F
因為工程的技術本身就是要抓著成本看
08/26 11:52, 146F
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08/26 11:53, 6年前 , 147F
所謂的技術好就是同樣的成本下可以做出更好的東西；或者
08/26 11:53, 147F
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08/26 11:53, 6年前 , 148F
同樣好東西他做出來的成本比較低
08/26 11:53, 148F
推
08/26 12:07, 6年前 , 149F
我是因為都從fortran開始了 所以才乾脆繼續在C造輪
08/26 12:07, 149F
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08/26 12:07, 6年前 , 150F
子 不然要是一開始就PYTHON出發誰會想從輪子學?
08/26 12:07, 150F
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08/26 12:09, 6年前 , 151F
而且大部分都是能過去就好 用return來遞歸或是用多
08/26 12:09, 151F
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08/26 12:09, 6年前 , 152F
重三元運算子的狀況很少
08/26 12:09, 152F
推
08/26 12:14, 6年前 , 153F
遊戲設計系實際上更慘吧，一堆連程式都寫不出來的也能
08/26 12:14, 153F
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08/26 12:14, 6年前 , 154F
畢業
08/26 12:14, 154F
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08/26 12:15, 6年前 , 155F
這種你要他會造輪子太困難了
08/26 12:15, 155F
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08/26 12:16, 6年前 , 156F
學校教學問題在於遊戲設計類科系都是大鍋炒，要會建模
08/26 12:16, 156F
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08/26 12:16, 6年前 , 157F
會寫程式會美術會動畫一大堆有完沒完的最後樣樣不精吧
08/26 12:16, 157F
推
08/26 12:45, 6年前 , 158F
這種系為什麼不能好好分組呢？
08/26 12:45, 158F
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08/26 12:45, 6年前 , 159F
因為分組成本會變高
08/26 12:45, 159F
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08/26 12:54, 6年前 , 160F
可是教學要考慮成效啊，真的覺得這種什麼都要會一點的課程
08/26 12:54, 160F
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08/26 12:54, 6年前 , 161F
設計會害到人。
08/26 12:54, 161F
推
08/26 13:04, 6年前 , 162F
遊戲設計系是會分組的喔
08/26 13:04, 162F
推
08/26 15:37, 6年前 , 163F
台灣沒錢留住人 有能力的不會只能做遊戲
08/26 15:37, 163F
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08/26 16:08, 6年前 , 164F
別說拿香蕉只請得起猴子 連香蕉都拿不出來是要餓死猴子
08/26 16:08, 164F
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08/26 16:11, 6年前 , 165F
業界自己都不知道怎麼做了 學校能教出什麼就紙上談兵
08/26 16:11, 165F
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