Re: [閒聊] 光武中興為何在漢朝史上這麼影薄?

看板C_Chat作者 (鳴人)時間4年前 (2019/08/15 21:49), 4年前編輯推噓25(26推 1噓 42→)
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※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言： : 如題 : 大家都很喜歡的漢朝史 : 開國前有精采絕倫的楚漢相爭 : 亡國時也有群雄割據三國志 : 但中間明明還有一個 : 大司馬竄朝改號 : 意圖變法改制卻失敗導致天怒民怨 : 先有聚嘯山林的綠林好漢興兵起義 : 後有迷信巫祝的赤眉聚眾而起 : 自西元17年至36年的約20年間 : 各方勢力互相角鬥 : 最後被復國的王子一統寰宇 : 分明是很迷人的題材為何很少有人發揮? 光武中興其實是個謊言啊 因為中興漢朝的不是光武帝劉秀 而是更始帝劉玄啊 別忘了東漢從西元25年開始的 23年到25年是劉玄在位 劉秀還只是劉玄底下的一名大將 但是劉秀即位後卻不承認劉玄的皇帝地位 因為要確保自己才是中興漢朝的正統所在 劉玄死後，劉玄連個皇帝名分與諡號都不給他 還把他葬在文帝劉恆的陵墓去，也沒有皇帝等級的墓葬 官修史書也只把劉玄寫在列傳，不給他寫在本紀 雖然以後張衡抗議說在《光武帝紀》之前，應有《更始帝紀》 不過朝廷不鳥他 遺憾的是大家只知道劉秀 不知道有劉玄 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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推
08/15 21:54, 4年前 , 1F
還真的不知道這人，該回去翻國史大綱惹QQ
08/15 21:54, 1F
劉玄這麼影薄？ 大家都知道光武中興 反而沒有多少人知道劉玄
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08/15 21:59, 4年前 , 2F
不過照這個邏輯，也應該有龍鳳帝韓林兒的本紀
08/15 21:59, 2F
韓林兒稱帝時，元朝還在啊 而且哪本正史能把韓林兒寫在本紀？ 明史絕對不可能
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08/15 22:01, 4年前 , 3F
畢竟蕩平四方，天下一統是劉秀，而不是劉玄呀。
08/15 22:01, 3F
問題是推翻王莽的綠林軍擁立的皇帝是劉玄
推
08/15 22:02, 4年前 , 4F
殺兄仇人
08/15 22:02, 4F
推
08/15 22:06, 4年前 , 5F
雖然項羽有本紀，但張楚不算是朝代啊
08/15 22:06, 5F
史記是通史不是斷代史
推
08/15 22:06, 4年前 , 6F
都決裂了怎麼可能承認對方正統,會影響自己的繼承名分
08/15 22:06, 6F
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08/15 22:07, 4年前 , 7F
要看宗法與輩分 劉秀是拜輩分高一階的漢元帝為父
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08/15 22:07, 4年前 , 8F
劉秀在宗法繼承帝位，是自稱為漢元帝之嗣子，既然如此，也
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08/15 22:07, 4年前 , 9F
代表他的政權正統性與合法性來自於西漢
08/15 22:07, 9F
推
08/15 22:08, 4年前 , 10F
我下午原本想提 但不熟不知道該不該講
08/15 22:08, 10F
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08/15 22:08, 4年前 , 11F
就跟三國時代如果劉備贏了,也不會有人稱獻帝中興一樣吧
08/15 22:08, 11F
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08/15 22:08, 4年前 , 12F
就不可能視劉玄為正統，劉玄的地位與海昏侯相當，是廢帝
08/15 22:08, 12F
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08/15 22:09, 4年前 , 13F
劉玄殺了劉秀他哥 放他去河北鎮撫(其實是丟去自生自滅)
08/15 22:09, 13F
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08/15 22:10, 4年前 , 14F
一但承認更始帝,那劉玄投降的建世帝劉盆子該怎麼算?
08/15 22:10, 14F
劉盆子不是正統啊
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08/15 22:11, 4年前 , 15F
劉玄算是自稱自立的皇帝不合法 何況同時還一堆宗親
08/15 22:11, 15F
劉玄不合法？ 那劉秀就合法？
推
08/15 22:12, 4年前 , 16F
軒轅劍柒就是挑這個時代 這次DOMO要為誰翻案呢!?
08/15 22:12, 16F
推
08/15 22:13, 4年前 , 17F
其實每個都是自稱自立啊XD,爭正統當然只能有自己是正的
08/15 22:13, 17F
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08/15 22:14, 4年前 , 18F
是講以東漢政權來看 因為其正統性與合法性與更始無關
08/15 22:14, 18F
其實以東晉來說 這種顧慮無異議 因為晉元帝以後的晉朝皇帝都不是司馬炎直系
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08/15 22:15, 4年前 , 19F
每個都是自稱王稱帝啊 最後是誰打贏就能自圓其說合法性X
08/15 22:15, 19F
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08/15 22:15, 4年前 , 20F
D
08/15 22:15, 20F
推
08/15 22:16, 4年前 , 21F
劉秀的漢跟劉玄的漢不是同一個漢
08/15 22:16, 21F
推
08/15 22:17, 4年前 , 22F
劉秀的東漢是自行成立 自認合法性從西漢下來 而不是
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08/15 22:17, 4年前 , 23F
繼承劉玄的漢
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推
08/15 22:18, 4年前 , 24F
劉玄幹掉他哥 天下也不是他打的 光武幹嘛給他名分ww
08/15 22:18, 24F
推
08/15 22:20, 4年前 , 25F
而且劉秀的狀況他也不需要靠劉玄來維護自己的正當性（
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08/15 22:20, 4年前 , 26F
因為他拿）更上一輩的
08/15 22:20, 26F
這有個問題 劉秀也曾經聽命於劉玄是事實 ※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246 臺灣), 08/15/2019 22:23:16
推
08/15 22:22, 4年前 , 27F
"設使成帝復生，天下不可得。"
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08/15 22:22, 4年前 , 28F
劉秀都打贏了，不會care 合法性吧
08/15 22:22, 28F
推
08/15 22:26, 4年前 , 29F
是沒錯 但這狀況跟項羽和楚義帝的情況類似 項羽不鳥
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08/15 22:26, 4年前 , 30F
楚王 劉秀後來也不鳥更始帝
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推
08/15 22:26, 4年前 , 31F
韓林兒又沒有漢朝劉姓的大義 東漢也是漢劉要認更始應該合理
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08/15 22:26, 4年前 , 32F
劉秀算是沒落到很小咖的宗室 老爸也才是縣令而已
08/15 22:26, 32F
推
08/15 22:27, 4年前 , 33F
不過光武中興的歷史意義在於他的統治穩定性 也稱不上
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08/15 22:27, 4年前 , 34F
謊言
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08/15 22:27, 4年前 , 35F
跟晉元帝本來就貴為琅邪王的情形不同
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08/15 22:28, 4年前 , 36F
更始帝坐沒三年就下去了
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08/15 22:29, 4年前 , 37F
忘了還有一點 劉秀河北稱帝時 更始帝還在
08/15 22:29, 37F
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08/15 22:31, 4年前 , 38F
雖然在同一年年底更始帝就掛了 但以這點來說
08/15 22:31, 38F
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08/15 22:31, 4年前 , 39F
劉秀是不承認劉玄的帝位合法性
08/15 22:31, 39F
推
08/15 22:33, 4年前 , 40F
劉秀承認更始帝合法不就讓自己變叛亂份子了
08/15 22:33, 40F
推
08/15 22:33, 4年前 , 41F
更始帝名義上遜位給赤眉擁立的建世帝,以更始帝一系來說
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08/15 22:34, 4年前 , 42F
建世帝劉盆子是正統沒錯
08/15 22:34, 42F
推
08/15 22:38, 4年前 , 43F
有人知道孫文剛死時蔣的地位根本是個屁嗎？根本不是欽定
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08/15 22:38, 4年前 , 44F
接班人
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08/15 22:38, 4年前 , 45F
劉秀把族譜遷入漢元帝名下,對外的正式名分是AD25年以漢
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08/15 22:39, 4年前 , 46F
這個是要看操作啦 要承認也可以像後來劉備一樣
08/15 22:39, 46F
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08/15 22:40, 4年前 , 47F
宣稱更始帝被賊軍弒殺 所以他不得不入繼大統報仇雪恨
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08/15 22:41, 4年前 , 48F
元帝嗣子身分起事,之前只是在更始政權打工:P
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08/15 22:42, 4年前 , 49F
但更始帝又不是什麼好咖 親屬上也只是族兄而已
08/15 22:42, 49F
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08/15 22:43, 4年前 , 50F
承認他名與實都只有壞處而已
08/15 22:43, 50F
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08/15 22:44, 4年前 , 51F
遠遠不如用宗法找西漢皇帝出來幫劉秀做背書
08/15 22:44, 51F
推
08/15 22:46, 4年前 , 52F
都可以轉認祖先了 合法性真的是隨人唬爛
08/15 22:46, 52F
推
08/15 22:48, 4年前 , 53F
前提是他真的是同宗,同宗過繼是合理的,不過也是鑽了當時
08/15 22:48, 53F
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08/15 22:50, 4年前 , 54F
西漢中樞跟宗室管理都垮了,沒長輩宗法之類能管他
08/15 22:50, 54F
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08/15 22:50, 4年前 , 55F
當然真正重點是最後他贏了,其他人有意見也變沒意見
08/15 22:50, 55F
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08/15 22:54, 4年前 , 56F
當時人觀念大概就這樣 名義講的過去很重要
08/15 22:54, 56F
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08/15 22:55, 4年前 , 57F
找西漢皇帝背書有好處 也對他的統治有必要性
08/15 22:55, 57F
噓
08/16 00:11, 4年前 , 58F
誰打爆新朝就誰中興啊，為什麼曾經聽命劉玄、就得把功
08/16 00:11, 58F
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08/16 00:11, 4年前 , 59F
績算他頭上?
08/16 00:11, 59F
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08/16 00:40, 4年前 , 60F
攻入長安殺死王莽的是擁立劉玄的綠林軍
08/16 00:40, 60F
推
08/16 00:43, 4年前 , 61F
來C洽學歷史
08/16 00:43, 61F
推
08/16 00:53, 4年前 , 62F
司馬遷說項羽曾經號令天下所以立本紀
08/16 00:53, 62F
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08/16 00:53, 4年前 , 63F
劉玄有號令天下過嗎？
08/16 00:53, 63F
推
08/16 12:06, 4年前 , 64F
劉玄不過是個傀儡神主牌而已
08/16 12:06, 64F
推
08/16 12:10, 4年前 , 65F
一開始劉秀哥劉縯還是比較多人推舉的人選 劉玄是大
08/16 12:10, 65F
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08/16 12:10, 4年前 , 66F
家意見不和折衷挑出來的
08/16 12:10, 66F
推
08/16 17:41, 4年前 , 67F
更始帝三年就下去了 是中興了什麼？
08/16 17:41, 67F
推
08/16 19:54, 4年前 , 68F
劉玄是搓湯圓結果,劉縯人望高一但上台他人再無翻身機會
08/16 19:54, 68F
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08/16 19:54, 4年前 , 69F
所以非劉縯派系聯合推出劉玄當橡皮圖章
08/16 19:54, 69F
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