Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？

看板C_Chat作者 (Boosgiench)時間4年前 (2019/07/31 10:17), 4年前編輯推噓17(18推 1噓 93→)
留言112則, 21人參與, 4年前最新討論串6/18 (看更多)
怎好多人不考慮風阻 可問題就在於風阻啊 o.0|| 磨擦力的特性就在於-速度越大阻力越大 所以藉由向上拋射，將速度(動能)轉成位能就能減少風阻， 在後半段位能釋放之後回到(接近)初速度，就可以達到最大殺傷力。 高角度的問題在於末速度有終端速度上限，所以需要靠提高箭重來提高終端速度， 也就能夠提高最大殺傷力。 相對於平角(小角度)射擊，你面臨到的是一路上的持續的大風阻， 威力減弱的幅度完全取決於水平距離有多遠。 優點在於路程短時，不必考慮終端速度，近距離時傷害強。 -- でしょぼリんえリんき 熱茶不喝會冷掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.148.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564539427.A.199.html
推
07/31 10:18, 4年前 , 1F
因為風阻最大的問題就是不可預測啊www
07/31 10:18, 1F
→
07/31 10:19, 4年前 , 2F
......................(扶額頭
07/31 10:19, 2F
→
07/31 10:19, 4年前 , 3F
[風阻] 不等於 [風向] 別搞錯了
07/31 10:19, 3F
→
07/31 10:19, 4年前 , 4F
風阻拿有什麼不好預測 做風洞測試就行了
07/31 10:19, 4F
→
07/31 10:20, 4年前 , 5F
把垂直水平拆開之後這篇會自刪嗎
07/31 10:20, 5F
→
07/31 10:20, 4年前 , 6F
依據風向不同 不一定是受到風阻啊...
07/31 10:20, 6F
→
07/31 10:21, 4年前 , 7F
垂直水平拆開 然後呢?
07/31 10:21, 7F
推
07/31 10:22, 4年前 , 8F
少打了風向 抱歉
07/31 10:22, 8F
→
07/31 10:22, 4年前 , 9F
為什麼可以不等於風向 逆風射跟順風射也是差異吧
07/31 10:22, 9F
→
07/31 10:23, 4年前 , 10F
風向影響水平速度 不影響垂直速度啊
07/31 10:23, 10F
→
07/31 10:24, 4年前 , 11F
還不懂嗎，你的射角是不會增加箭的動能的
07/31 10:24, 11F
推
07/31 10:24, 4年前 , 12F
我是想 這東西考慮進來什麼都不好討論誰知道你射出去後強
07/31 10:24, 12F
→
07/31 10:24, 4年前 , 13F
風一陣把箭雨全部吹歪
07/31 10:24, 13F
看完arrenwu大的解答 再回來一個一個回=w= 我這裡的風阻其實是指空氣阻力，把風向也考慮進來就太複雜了，不要吧大大...
→
07/31 10:25, 4年前 , 14F
拋射乍看後端速度越來越快，但別忘了高度是用初始動能
07/31 10:25, 14F
→
07/31 10:25, 4年前 , 15F
不然就是剛好龍捲風掃過去 箭全部直直插在地上
07/31 10:25, 15F
→
07/31 10:26, 4年前 , 16F
去換的，拋射理論值射最遠是因為將水平的速度移部份去
07/31 10:26, 16F
推
07/31 10:26, 4年前 , 17F
是要講空氣阻力吧
07/31 10:26, 17F
→
07/31 10:26, 4年前 , 18F
還不懂嗎 風阻是會消耗你的末端動能 風阻越小殺傷力高
07/31 10:26, 18F
→
07/31 10:27, 4年前 , 19F
SHCAFE真的很好笑，有龍捲風來誰還在打仗!
07/31 10:27, 19F
→
07/31 10:27, 4年前 , 20F
去垂直，水平速度更低，滯空的時間更長，被空氣阻力抵
07/31 10:27, 20F
→
07/31 10:27, 4年前 , 21F
恩 我說的風阻應該改成空氣阻力才對
07/31 10:27, 21F
→
07/31 10:27, 4年前 , 22F
削掉的動能會更多
07/31 10:27, 22F
推
07/31 10:28, 4年前 , 23F
風阻不可避 你射高角度 還不是要吃風阻
07/31 10:28, 23F
→
07/31 10:28, 4年前 , 24F
有阿 美國超人 (誤
07/31 10:28, 24F
→
07/31 10:28, 4年前 , 25F
初速一樣那一開始的風阻也一樣啊
07/31 10:28, 25F
也只有一開始的風阻一樣了
推
07/31 10:28, 4年前 , 26F
我打完自己也笑出來 落跑都來不及了還射箭XDD
07/31 10:28, 26F
→
07/31 10:29, 4年前 , 27F
如果高角度是拿來避風阻的話 反坦克砲就不會平射了
07/31 10:29, 27F
抱歉 我這篇有幾個前提沒講清楚 就是在考慮人所能達到的初速度為前提， 以大小不同角度射中「相同距離的目標」時，何者速度勝出。 我原先以為拋射必勝，但看完arrenwu的解答篇後，看起來要看初速度以及距離多少 才能斷定。請大家都去看解答篇吧 ~
→
07/31 10:29, 4年前 , 28F
不懂的是你啊，你怎麼會產生平射時全程空氣阻力會更大
07/31 10:29, 28F
→
07/31 10:30, 4年前 , 29F
的錯覺啊？按你的邏輯垂直往頭上射空氣阻力會變零喔？
07/31 10:30, 29F
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07/31 10:31, 4年前 , 30F
空氣阻力只跟你的箭速有關係
07/31 10:31, 30F
→
07/31 10:32, 4年前 , 31F
風阻說穿就是空氣的摩擦力，還真的跟方向沒關係
07/31 10:32, 31F
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07/31 10:32, 4年前 , 32F
拋射是為了增加滯空時間讓射程拉長，不平射是因為箭會
07/31 10:32, 32F
→
07/31 10:32, 4年前 , 33F
很早落地而不是平射一下就沒力了
07/31 10:32, 33F
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07/31 10:34, 4年前 , 34F
你第一行的說明並不是減少風阻，而是讓能量以更具傷害力的
07/31 10:34, 34F
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07/31 10:34, 4年前 , 35F
這樣懂了嗎？
07/31 10:34, 35F
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07/31 10:34, 4年前 , 36F
形式釋放出來
07/31 10:34, 36F
還有 39 則推文
還有 5 段內文
→
07/31 10:52, 4年前 , 76F
有空氣阻力下 你射的路程越長 受到總阻力越多
07/31 10:52, 76F
推
07/31 10:52, 4年前 , 77F
第一句就在考慮風阻囉 不然哪來這麼長的討論串 XD
07/31 10:52, 77F
→
07/31 10:52, 4年前 , 78F
但是箭下去的時候 位轉動 是會增加你所說的風阻吧?
07/31 10:52, 78F
→
07/31 10:53, 4年前 , 79F
故其實你往上射威力反而比平射還低 因為受到阻力大
07/31 10:53, 79F
→
07/31 10:53, 4年前 , 80F
沒錯 所以要積分
07/31 10:53, 80F
→
07/31 10:53, 4年前 , 81F
故往上射完全不是威力考量 而是射程考量..
07/31 10:53, 81F
並不是路程越長 空氣阻力總功就越大 還要看一路上的速度如何 這要算過才知道
→
07/31 10:54, 4年前 , 82F
所以他提到了 威力減弱的幅度完全取決於水平距離有多遠
07/31 10:54, 82F
→
07/31 10:54, 4年前 , 83F
應該說是威力減弱的幅度完全取決於移動距離有多遠吧?
07/31 10:54, 83F
→
07/31 10:54, 4年前 , 84F
E=F*t 請不要只看其中一項變因 ^ ^”
07/31 10:54, 84F
→
07/31 10:55, 4年前 , 85F
因為垂直上下也都有空氣阻力的?
07/31 10:55, 85F
→
07/31 10:55, 4年前 , 86F
簡單說 無阻力下你箭速都不會超過初速 何況有阻力
07/31 10:55, 86F
→
07/31 10:56, 4年前 , 87F
你初速往哪射都一樣
07/31 10:56, 87F
但是同目標時的末速度會受到射擊角度所影響
推
07/31 10:57, 4年前 , 88F
更正：E=f*d
07/31 10:57, 88F
→
07/31 10:57, 4年前 , 89F
垂直上下的空氣阻力會讓你箭上升高度降低，下來增加的
07/31 10:57, 89F
→
07/31 10:58, 4年前 , 90F
速度變少，會有拋射動能損失更少，通常都是沒算到時間
07/31 10:58, 90F
推
07/31 12:04, 4年前 , 91F
這一串越看越混怒
07/31 12:04, 91F
推
07/31 12:57, 4年前 , 92F
我有點疑問
07/31 12:57, 92F
→
07/31 12:57, 4年前 , 93F
高角度真的會增加射程嗎？
07/31 12:57, 93F
→
07/31 12:57, 4年前 , 94F
拋射雖然滯空時間較長
07/31 12:57, 94F
→
07/31 12:57, 4年前 , 95F
但平行速度也會被分掉
07/31 12:57, 95F
→
07/31 12:57, 4年前 , 96F
回到重點
07/31 12:57, 96F
→
07/31 12:57, 4年前 , 97F
我不知道shami你有沒有親自算過
07/31 12:57, 97F
→
07/31 12:57, 4年前 , 98F
阻力既然是微分方程型
07/31 12:57, 98F
→
07/31 12:57, 4年前 , 99F
不積分不能下結論吧
07/31 12:57, 99F
推
07/31 12:59, 4年前 , 100F
我以為我在看歷史討論，點進來原來力學討論啊
07/31 12:59, 100F
推
07/31 13:08, 4年前 , 101F
想到速度會改成重力未能儲存來降低風阻這本身沒問題
07/31 13:08, 101F
→
07/31 13:08, 4年前 , 102F
，但也要考慮更長的飛行距離與時間，這真的要積分了
07/31 13:08, 102F
→
07/31 13:08, 4年前 , 103F
…
07/31 13:08, 103F
→
07/31 13:11, 4年前 , 104F
先感謝下面arrenwu幫解 我算力不夠先跟大家道歉 ORZ
07/31 13:11, 104F
→
07/31 13:11, 4年前 , 105F
只要看水平射跟拋射命中時的箭速，根本不用浪費時間算
07/31 13:11, 105F
→
07/31 13:11, 4年前 , 106F
直接設定極端條件就出來了
07/31 13:11, 106F
→
07/31 13:11, 4年前 , 107F
請大家看那篇解答吧
07/31 13:11, 107F
→
07/31 13:12, 4年前 , 108F
這用積分去算整個是繞遠路，直接設計垂直往上射 vs幾乎
07/31 13:12, 108F
→
07/31 13:12, 4年前 , 109F
零距離射擊
07/31 13:12, 109F
→
07/31 13:17, 4年前 , 110F
我的平射包含小角度射擊中距離敵人 所以會有不同解
07/31 13:17, 110F
→
07/31 13:17, 4年前 , 111F
近距離 一定是平射贏 我認同你的觀點
07/31 13:17, 111F
→
07/31 13:18, 4年前 , 112F
先打住吧 還沒吃飯呢 = =
07/31 13:18, 112F
arrenwu的解答篇有幾個重點： 1.水平位移距離越遠，末速度越小 2.在相同水平高度上，相同的位移距離，角度大的末速度勝過小的。 但是要注意該模擬所設定的初速度參數會改變以上結果。謝謝arrenwu大的解答 ORZ ※ 編輯: royerrick (123.110.148.216 臺灣), 07/31/2019 14:03:39 ※ 編輯: royerrick (123.110.148.216 臺灣), 07/31/2019 16:06:11
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