Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？

看板C_Chat作者 (二乃騎士)時間4年前 (2019/07/31 12:28), 4年前編輯推噓38(38推 0噓 68→)
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※ 引述《royerrick (Boosgiench)》之銘言： : → royerrick: 我一直以為平射全程空氣阻力會比較大 我算一下好了 07/31 10:37 : → royerrick: 黑呀 要積分 我算一下 確定我錯了再來道歉 07/31 10:39 這部分我查到的空氣阻力物理模型是 1. 大小正比於速率的平方 2. 方向跟速度相反 我們可以簡單點考慮一個問題...就是一個小質點在飛行， 然後受到的空氣阻力在他的速率是 1 m/s 的時候所造成之加速度大小是 β m/s^2 令 g 為重力加速度， x(t) 和 y(t) 是質點在 t 秒時候的 x&y 座標 我們可以寫出下面這個微方 x''(t) = -β√(x'(t)^2+y'(t)^2)*x'(t) y''(t) = -β√(x'(t)^2+y'(t)^2)*y'(t)-g 如果初速度為 V0，仰角為 θ， 則 Initial Condition 為 x(0) = y(0) = 0 x'(0) = V0cosθ y'(0) = V0sinθ 對了，你如果還沒有算出來，我覺得可以停筆了， 我不覺得這個微方有 closed form 然後我寫了個程式去算不同仰角的情況下，落地時候的速度和位置 這裡面 β 用的是 0.01 m/s^2 初速度是 67.5 m/s 重力加速度則是平常用的 9.8 m/s^2 仰角分別是 72, 60, 45, 36, 30, 25.7, 22.5, 15, 12 度 程式在這裡有興趣的可以玩玩看 (Python) https://mega.nz/#!t51wRCQL!5UYa04xRSeIAlXdgkNWq3aTub5aAgCQlC5Sb2nRnd1Y 飛行軌跡長這樣 (那個平的直線是高度為0的線) https://i.imgur.com/xl0RpYn.jpg
落地的距離跟落地的速度 https://i.imgur.com/PE6NQgx.jpg
雖然兩者並非嚴格遞減的關係， 不過看起來大致上水平距離越遠的話落地的速度越慢， -- 「保護這個城市的我，不存在弱點。 ...遊戲玩很爛...？ 別說了......拜託你別再說了！！！」 ～琴葉 https://i.imgur.com/7JHnwBV.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.27.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564547306.A.193.html
→
07/31 12:30, 4年前 , 1F
其實這問題從一開始就不用算，直接設定極端條件見結果
07/31 12:30, 1F
→
07/31 12:30, 4年前 , 2F
就好
07/31 12:30, 2F
推
07/31 12:30, 4年前 , 3F
中世紀國王：你們這種人才去訓練弓箭手太可惜了
07/31 12:30, 3F
推
07/31 12:30, 4年前 , 4F
嗯嗯我本來也想這樣說的，無奈推文字數有限
07/31 12:30, 4F
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07/31 12:30, 4年前 , 5F
大法師梅林表示：我文組我看不懂
07/31 12:30, 5F
推
07/31 12:31, 4年前 , 6F
差不多
07/31 12:31, 6F
→
07/31 12:31, 4年前 , 7F
恩恩 我也是...
07/31 12:31, 7F
推
07/31 12:31, 4年前 , 8F
quality post
07/31 12:31, 8F
→
07/31 12:32, 4年前 , 9F
這串越來越多人算這個了 WTF
07/31 12:32, 9F
推
07/31 12:32, 4年前 , 10F
推
07/31 12:32, 10F
推
07/31 12:32, 4年前 , 11F
嗯嗯沒錯沒錯我也是這麼想（看不懂
07/31 12:32, 11F
→
07/31 12:33, 4年前 , 12F
工三小==
07/31 12:33, 12F
推
07/31 12:33, 4年前 , 13F
嗯嗯 我也這麼覺得
07/31 12:33, 13F
推
07/31 12:34, 4年前 , 14F
你這個爛弓兵
07/31 12:34, 14F
推
07/31 12:34, 4年前 , 15F
不過說不定質點的假設離現實世界還很遠也說不定
07/31 12:34, 15F
是呀 因為弓箭跟質點差滿多的 但如果箭身不會迴旋的話我覺得這估計不會差太多
→
07/31 12:35, 4年前 , 16F
畢竟箭身很細長 還有羽毛
07/31 12:35, 16F
推
07/31 12:35, 4年前 , 17F
箭的質點幾乎就在箭頭上 所以還好吧
07/31 12:35, 17F
→
07/31 12:36, 4年前 , 18F
是嗎？箭桿也有相當重量吧？不知道
07/31 12:36, 18F
那就當作我在算質心的移動軌跡
推
07/31 12:38, 4年前 , 19F
箭的設計中箭頭是很重的 所以質點很接近箭頭的
07/31 12:38, 19F
推
07/31 12:39, 4年前 , 20F
其實弓箭比起殺敵 戰術效果的層面應該更大
07/31 12:39, 20F
推
07/31 12:39, 4年前 , 21F
也是有便宜的拉 不過...還要分嗎 XDDDD
07/31 12:39, 21F
→
07/31 12:40, 4年前 , 22F
箭雨可給敵方嚇阻力還有牽制功能 逼對方需要防守
07/31 12:40, 22F
推
07/31 12:41, 4年前 , 23F
嗯嗯 跟我想的一樣
07/31 12:41, 23F
→
07/31 12:42, 4年前 , 24F
這可能又要看不同的箭頭了
07/31 12:42, 24F
推
07/31 12:44, 4年前 , 25F
(′・ω・‵)<馬的我真是個爛弓兵
07/31 12:44, 25F
推
07/31 12:44, 4年前 , 26F
先跟大家抱歉 那篇有一個前提我沒講清楚
07/31 12:44, 26F
推
07/31 12:44, 4年前 , 27F
箭種間的質點位置差很多 有些箭桿前端削尖就拿來射了
07/31 12:44, 27F
→
07/31 12:45, 4年前 , 28F
就是不同角度射擊 且擊中相同位置上的目標以此討論終速
07/31 12:45, 28F
→
07/31 12:45, 4年前 , 29F
箭頭沒有很重，去看古代弓箭的箭頭就知道了
07/31 12:45, 29F
推
07/31 12:45, 4年前 , 30F
跟我.....？！
07/31 12:45, 30F
→
07/31 12:46, 4年前 , 31F
roy你那個前提沒差，一樣直接用極端條件結果馬上出來
07/31 12:46, 31F
→
07/31 12:46, 4年前 , 32F
你可以看一下落地位置剛好在60度與15度時 重疊
07/31 12:46, 32F
→
07/31 12:46, 4年前 , 33F
你想想一下平射10cm vs 幾乎垂直往上射掉下來
07/31 12:46, 33F
推
07/31 12:47, 4年前 , 34F
我猜現代箭的箭桿可以做得輕很多，畢竟有黑科技碳纖維
07/31 12:47, 34F
→
07/31 12:47, 4年前 , 35F
也就是這兩個角度剛好可以擊中相同目標 然後看看終速
07/31 12:47, 35F
→
07/31 12:47, 4年前 , 36F
哪一個命中時的箭速比較快
07/31 12:47, 36F
→
07/31 12:47, 4年前 , 37F
箭身會振動跟旋轉 這部分對質點可能也要考慮
07/31 12:47, 37F
還有 33 則推文
→
07/31 13:02, 4年前 , 71F
為何一定要執著只能平射或拋射
07/31 13:02, 71F
→
07/31 13:03, 4年前 , 72F
平射是最難閃的，遠距離拋射因為箭的落地方向跟人的移
07/31 13:03, 72F
→
07/31 13:03, 4年前 , 73F
動方向不同，加上投影面積較小，其實更難命中
07/31 13:03, 73F
→
07/31 13:03, 4年前 , 74F
並不是路徑越短 耗損越少
07/31 13:03, 74F
→
07/31 13:03, 4年前 , 75F
之所以用拋射就是很簡單一個原因，射程遠，然後為了彌
07/31 13:03, 75F
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07/31 13:03, 4年前 , 76F
別忘了大角度射擊的(平均速度)比較慢
07/31 13:03, 76F
→
07/31 13:04, 4年前 , 77F
但全平射的話 可以拿前面的人當擋箭牌阿
07/31 13:04, 77F
→
07/31 13:04, 4年前 , 78F
補命中率問題，讓一堆人同時間一起射增加密度
07/31 13:04, 78F
→
07/31 13:04, 4年前 , 79F
但是末速度 不一定
07/31 13:04, 79F
→
07/31 13:04, 4年前 , 80F
真的要算才知道 = =Y
07/31 13:04, 80F
→
07/31 13:04, 4年前 , 81F
全平射就是輪流射了，射倒前面一排再射一排
07/31 13:04, 81F
推
07/31 13:10, 4年前 , 82F
箭桿和翔羽也很重要啊，弓箭的殺傷力不是只有箭頭，還包含
07/31 13:10, 82F
→
07/31 13:10, 4年前 , 83F
滑翔的力量，不然射彈弓就好了幹嘛還那麼麻煩製作箭
07/31 13:10, 83F
推
07/31 13:14, 4年前 , 84F
這一整串都讓我想到the Big Bang theory
07/31 13:14, 84F
推
07/31 13:21, 4年前 , 85F
推 big bang theory
07/31 13:21, 85F
推
07/31 13:35, 4年前 , 86F
原來是弓箭手啊，我還以為是數學家呢
07/31 13:35, 86F
推
07/31 13:54, 4年前 , 87F
平射通常都是弩隊在用的吧
07/31 13:54, 87F
推
07/31 14:16, 4年前 , 88F
beta影響很大吧 你beta的數值怎麼來的？
07/31 14:16, 88F
那個是我自己隨便抓的 不過我玩了幾個不同數值看起來整體變化差不多
→
07/31 14:25, 4年前 , 89F
....期待含亂流的分析
07/31 14:25, 89F
沒學過那麼多物理啦 這個要請板上有學過流體力學的人做了
推
07/31 14:35, 4年前 , 90F
我記得速度慢的話是跟空氣阻力成正比而已
07/31 14:35, 90F
→
07/31 14:35, 4年前 , 91F
要快一點才是平方
07/31 14:35, 91F
我也記得有類似的模型，不過這個情況速度應該都算是快的
→
07/31 14:35, 4年前 , 92F
不過箭應該算快了
07/31 14:35, 92F
→
07/31 14:36, 4年前 , 93F
感覺回到普物了呢
07/31 14:36, 93F
推
07/31 14:39, 4年前 , 94F
大一普物課有寫過類似程式 只是我們用的阻力模型是
07/31 14:39, 94F
→
07/31 14:39, 4年前 , 95F
正比於速度 結果好像是仰角3X度時會有最遠射程吧
07/31 14:39, 95F
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180 美國), 07/31/2019 14:41:15
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07/31 17:59, 4年前 , 96F
我大學時期的C洽比較多這種文章wwwww
07/31 17:59, 96F
→
07/31 17:59, 4年前 , 97F
當年的八卦版也是更常有神人出沒。
07/31 17:59, 97F
推
07/31 20:26, 4年前 , 98F
如果用動能與位能來看的話不就是因為高角度射擊要用
07/31 20:26, 98F
→
07/31 20:26, 4年前 , 99F
拋物線飛行讓飛行時間比低角度射擊的來的長，同時因
07/31 20:26, 99F
→
07/31 20:26, 4年前 , 100F
為飛行時間越長而讓高角度箭矢的動能被空氣阻力耗損
07/31 20:26, 100F
→
07/31 20:26, 4年前 , 101F
比較多而導致撞擊速度比低角度射擊來的低嗎？
07/31 20:26, 101F
推
08/01 01:11, 4年前 , 102F
高度越高空氣密度會下降，阻力係數也會改變
08/01 01:11, 102F
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08/01 01:13, 4年前 , 103F
如果要討論到高度，就不能用這種沒計高度變化的模型
08/01 01:13, 103F
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08/01 01:15, 4年前 , 104F
雖然弓箭應該不可能射進平流層大幅降低阻力啦
08/01 01:15, 104F
推
08/01 09:31, 4年前 , 105F
現代碳纖維箭整隻可能不到20 但是箭頭約120格令
08/01 09:31, 105F
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08/01 09:31, 4年前 , 106F
但是木箭整支就不好說 更不要說生長的密度不均
08/01 09:31, 106F
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