Re: [閒聊] P.A.Works 還缺少什麼?

看板C_Chat作者 (愉悅系：仙人掌花)時間4年前 (2019/07/29 16:32), 4年前編輯推噓47(47推 0噓 68→)
留言115則, 32人參與, 4年前最新討論串4/4 (看更多)
原文吃光。 既然有人想聊動畫製作的產業面，我們就來聊產業面吧。 首先我沒有打算藉由分析PA近年的眾多作品來得出結論，因為如我在原文推文所說，問題 應該不是出在這裡 或者該說，真的有問題存在嗎？讓我們繼續看下去 大家都知道，原創動畫的關鍵在於監督、系列構成以及角色設計，然而各位曾否思考過當 這三位不OK的時候，究竟是為什麼？為什麼OK的人沒有出現在製作名單上？ 由於工作性質，監督以及系列構成多半為半自由業的形式，意思是就算有偏好，他們還是 會在三五間動畫公司之間接case 因此要讓誰在什麼時候參與哪個企劃，也就是喬檔期，就成為最重要的課題 這項工作是動畫製作人的主要責任內容 若要以大家熟知的白箱班底來舉例，基本上就是這兩位人物： https://i.imgur.com/DJnxAPE.png
https://i.imgur.com/O56Hu7v.png
然後不，第二位不是木下監督，忘記的你可能已經需要重看了 很多人應該都會對這兩位產生好像常常看到但真的不知道他們在幹嘛的印象，那是因為如 果再納入劇情中，會顯得十分枯燥 製作進行負責社內/企劃內的進度維持，而製作人則讓企劃得以存在並定型 白箱當中，邊P的角色有時還會擦到製作經理(本田豐，萬策盡那位)的邊 如果有社外人員、跑單幫工作者或者一整間公司對這個企劃有幫助，製作人就會想辦法把 他們找過來 另外一個大家比較有可能聽過的人物，是八百萬公司的製作人福原慶匡，人稱福原P 算是商業味頗為濃厚的一位製作人，他幾乎獨立扛下了八百萬的製作以及公關工作，並在 公司有難時屢屢捍衛公司的商業未來 925事件後，煙草以及其相關企劃應該有很大一部份要感謝福原P的努力 因此如果你認為PA的劇本或監督偏弱，那或許是他們的製作人不夠有力 ......真的嗎？ 現在讓我們終於檢視一下各間比較有個性大型動畫公司的高階創意人員組成 首先，PA社長兼創辦人堀川憲司本身就是製作人出身的，因此他不可能不知道人才延攬的 重要性 然而由於PA社真正踏入獨立製作時間並不算久，因此人才養成起步稍晚 即便如此，社內常駐還是有例如關口可奈味、橫手美智子等，以及號稱鎮社之寶的王牌美 術監督東地合生 同時，還有跟社長本人私交社甚篤的篠原俊哉、岡田麿里等人，以及製作人永谷敬之 京都動畫在各種層面上都是特例，除了本身就已經是老字號的動畫公司之外，日前已不幸 身亡的木上益治監督讓京都動畫轉型為全日本獨立性最高的動畫公司之一，也因此才能產 出大量我們耳熟能詳的監督、演出、腳本....等等 另外一個特例是TRIGGER 起源於約十年前一次GAINAX的大型集體出走，所謂的TRIGGER幫本身就是同質性非常高的一 群高材生，再加上Aniplex製作人鳥羽洋典的鼎力支持，TRIGGER的發展之路可 謂含著金湯匙出生 但值得注意的是，就算是最資淺的雨宮哲等人，嚴格來說都不算是由TRIGGER培養出來的人 力。 換言之，TRIGGER至今除了靠明星成員吃老本之外，至今仍未有原生的強力心血誕生 因此不難理解，假如有一間動畫公司常常有大頭製作的作品，不是自家員工就是製作人辛 苦牽線來的 另外我還很想談論的動畫公司是BONES，但可惜我對他們的歷史瞭解還不夠熟悉，因此不清 處為何他們有辦法在兼顧原創以及改編的同時又保持頂尖品質 其他大型動畫公司例如Production IG、A1-P或者JC等由於改編動畫比例太高，因此不列入 討論範圍 其他新興的創意行動畫公司如3Hz則因為規模太小而尚未養成文化 因此我們再回到PA. Works身上 其實除了去年的天狼比較莫名其妙之外，我並不認為PA產出作品的成功/失敗比例有特別高 或者低 跟京阿尼一樣，PA其實常常被高估了公司規模，導致每次有出品就引起放大檢視 但話說回來，他們不是還是活蹦亂跳的嗎？ 去年靠著賽馬娘跟離別早晨應該有還不錯的收益，2017則有有頂天家族第二季 我想堀川社長對公司的方向應該是很清楚的，尤其自從去年設立自家文庫之後，大量讓人 叫好的炒冷飯(但是很香)企劃開始運行 配合(目前似乎還有待加強)的動作原創番路線，證實他們是有能力多角開發的，而且目標 很明確 所以你要問我PA. Works有什麼問題嗎？我覺得沒有，純粹只是跟主流的東京動畫業界有所 不同而已吧 關於動畫投資，歡迎參見sydwuz大大十分精湛的整理，這篇應該要收到精華區 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557639765.A.F99.html 另外關於原創動畫的製作(以及製作人的任務)，也可以觀看去年我替卡尼帕效應翻譯的相 關影片，中文字幕或許需要手動開啟 https://youtu.be/PIUWZcZZHqw
-- 她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到: 「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然 我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.148.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564389154.A.2EC.html
推
07/29 16:35, 4年前 , 1F
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推
07/29 16:38, 4年前 , 2F
你提到木上害我不小心又QQ了
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推
07/29 16:40, 4年前 , 3F
推
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07/29 16:42, 4年前 , 4F
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推
07/29 16:43, 4年前 , 5F
骨頭社是由早期日昇二組出來創的，所以早期很多動畫會跟
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日昇合作
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推
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東地真的很屌，繽紛世界的OP美術水準唯一能PK的可能
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就京阿尼而已
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07/29 16:44, 4年前 , 9F
感覺講了很多，還是沒有解釋為什麼文戲和角色塑造的細膩
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度不足的原因
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07/29 16:46, 4年前 , 11F
京阿尼普作也有，但比最好的做品，PA就是明顯差一截
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這部份應該是京阿尼太強，而非PA做得不好。京都動畫長年以來都以神奇的魔改技術聞名 ，雖然往往與原作有一定差距，但不可否認改得真的.....很有一套 同時我文中有提到，社內專屬監督是很少見的，但京阿尼一共有好幾位。同時這幾位監督 還會時常以不同名義支援彼此的作品，成品扎實幾乎可以說是理所當然
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07/29 16:47, 4年前 , 12F
所以京阿尼做最好是哪部
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不管你問幾遍我都會回答日常 _(:3」∠)_
推
07/29 16:48, 4年前 , 13F
可能還是得看誰寫的吧，像True Tear跟風平的角色塑造
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07/29 16:48, 4年前 , 14F
跟文戲水準都很高啊...
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07/29 16:49, 4年前 , 15F
京阿尼的腳本都那幾個穩定強的在做，花田吉田等，很
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07/29 16:49, 4年前 , 16F
難出包
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推
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近期就...莉姿與青鳥吧
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另外就是，京阿尼原創比例太低了，很難比
推
07/29 16:51, 4年前 , 18F
這篇有點難懂 我琢磨琢磨
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07/29 16:51, 4年前 , 19F
京阿尼最強那幾部都是有原作的欸...
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推
07/29 16:53, 4年前 , 20F
京阿尼近期最強是上低音號吧
07/29 16:53, 20F
推
07/29 16:54, 4年前 , 21F
京阿尼原創幾乎都爆掉也沒錯啦，常被批劇本跟不上演出
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推
07/29 16:57, 4年前 , 22F
京阿尼缺劇本所以成立自家文庫 但小公司還是很難吸引各
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方強者投稿
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推
07/29 16:58, 4年前 , 24F
推個
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推
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PA的黑歷史還有某玻璃...(啊~我的頭好痛~QQ
07/29 16:58, 25F
推
07/29 17:02, 4年前 , 26F
比最好的作品PA就是明顯差一截？ 不如說說京都動畫哪一部
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07/29 17:02, 4年前 , 27F
作品作得「比白箱好」如何？
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你這題怎麼看都很陷阱啊....雖然我也是白箱鐵粉但這樣對京阿尼真的不太好w
推
07/29 17:03, 4年前 , 28F
京都動畫00～10的原創都下去了
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推
07/29 17:03, 4年前 , 29F
P.A.的問題不就常常被拿來跟京阿尼比而已嗎？尤其是作畫
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07/29 17:03, 4年前 , 30F
品質這塊淺而易見的地方，我認為P.A.是沒什麼問題
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我實在很好奇，他們除了都在鄉下(？)以外其實沒有太多相似之處啊= =
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07/29 17:05, 4年前 , 31F
PA也是在學京阿尼啊
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07/29 17:07, 4年前 , 32F
有學嗎？至少我看二不出來
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我想肚爛特講的應該是指公司內部管理方式，而非作品取向
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07/29 17:09, 4年前 , 33F
問題是在於有些人愛引戰啊 不然能有啥問題
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還有 42 則推文
還有 3 段內文
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07/29 18:00, 4年前 , 76F
較多 所以可以用細膩的作畫表現情感（這也是京阿尼的強
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07/29 18:00, 4年前 , 77F
項）白箱的劇情塞很滿基本上不會用那種表現手法
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而且a大講的 除了製作進行 還包含監督分鏡 甚至到原畫
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都會有影響...
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07/29 18:02, 4年前 , 80F
不是製作進行啦 我是要講系列構成...
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07/29 18:13, 4年前 , 81F
所以我前面說啦 我那問題就是要凸顯敘述的荒謬而已
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推
07/29 18:17, 4年前 , 82F
那我直接說啦，PA演出都比京阿尼差，這樣行嗎？
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07/29 18:19, 4年前 , 83F
連匠氣都出來了LUL
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我想為用最好的作品講，是因為兩公司最好的作品可能在細
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07/29 18:20, 4年前 , 85F
節有差距，畫面、劇本都是一流的
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推
07/29 18:22, 4年前 , 86F
你的比較方是跟遊戲王卡牌決戰看起來差不多啊
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07/29 18:23, 4年前 , 87F
反正發言的講什麼就是什麼XD
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07/29 18:24, 4年前 , 88F
嗯 我講的a大是指a125g大 不知有沒有誤會?
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推
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我可以講，你也能批荒謬阿，隨你
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07/29 18:25, 4年前 , 90F
唉 講真 PA就妹子不夠香 不會賣萌 話題性衝不起來而已
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推
07/29 18:26, 4年前 , 91F
你不如先去了解數學上怎麼定義 order 吧
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情感細膩？畫面說故事？87.87%的觀眾根本不在意那些阿
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07/29 18:27, 4年前 , 93F
這類神奇「比較」最大的問題通常是不知道比較是在比什麼
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推
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PA已經是找大手來做人物原案了怎麼不香
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07/29 18:32, 4年前 , 95F
PA的風景超棒的，國中看到就入坑
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然而買不到東地監督的畫集 嗚嗚嗚
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就像前面有人提到的紫羅蘭，劇本和主角塑造都算蠻糟糕的
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07/29 18:32, 4年前 , 98F
，講戰爭小家子氣，節奏忽快忽慢，整體來說不是什麼好作
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品，但演出灑狗血一樣很會
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07/29 18:34, 4年前 , 100F
我自己看老電影也覺得這是有沒辦法在經典影史上留名的關
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鍵
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07/29 18:35, 4年前 , 102F
演出細節
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推
07/29 18:41, 4年前 , 103F
A1是因為他是Aniplex的全資子公司，本來就是作為Sony的動
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07/29 18:41, 4年前 , 104F
畫部門成立的，怎麼可能不商業XD 而且要A1接案，就算A1方
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07/29 18:41, 4年前 , 105F
可以，只要Aniplex否決，A1也不會接
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07/29 18:44, 4年前 , 106F
我覺得PA就是專注搶地方政府案子,希望不要走上政商勾結歪路(X
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07/29 18:45, 4年前 , 107F
一定程度的匠氣可能也有受各方出資單位挾制,不能太出格要平穩
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推
07/29 19:17, 4年前 , 108F
角色不夠協調就是太套路的描寫太多。心裡描寫不夠深
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07/29 19:17, 4年前 , 109F
。
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推
07/29 19:19, 4年前 , 110F
風平跟True Tear的心理感情描寫挖的很深 相對細膩許
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07/29 19:19, 4年前 , 111F
多
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推
07/29 19:40, 4年前 , 112F
其實PA去年財報頗慘
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07/29 19:46, 4年前 , 113F
上面那兩個都岡媽寫的 角色複雜度算她的強項（吧
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07/29 20:24, 4年前 , 114F
京阿尼近期最強的是Free啦～數字說明一切～
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推
07/29 21:59, 4年前 , 115F
P.A.其實是北陸的動畫公司啦
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