Re: [問題] 音速小子為何發展不起來

看板C_Chat作者 (hunman360)時間6年前 (2019/05/06 02:45), 編輯推噓61(61推 0噓 37→)
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※ 引述《takashi01 (廢文小王子)》之銘言： : 我肥肥啦 : 音速小子 : 如今慘遭真人化 : 上網餵狗惹一下 : 才知道這是最早在SEGA上的遊戲 : 明明SEGA有這麼好的IP : 為何還是發展不起來 : 是因為主機做太爛嗎？ : 還是藍色刺蝟 粉色刺蝟本身就不太流行？ : 但肥肥記得小朋友那時候也很愛音速小子捏 雖然這是講到爛的東西，但總覺得還是很多人不知道 像洛克人出問題都知道哪裡有問題，會去追殺稻船或當時把他放鳥的卡普空 音速小子出問題，很多人記憶都停在MD或DC就沒再上去了，然後也沒有找是誰做遊戲 只知道某某款又爛了，某某款又出問題，然後沒問題的幾款也沒人記 記憶落差斷掉太多，變成了講了應該也是也沒人記的狀況，不過還是要講 只講遊戲，動畫跳過，外傳遊戲不重要的也跳過 遊戲性第一次轉折是1998 DC的音速小子大冒險 https://youtu.be/N0GGa752NZs
https://youtu.be/KYvX3VVzUys
SONICTEAM日美連攜，走3D路線，雖然3D剛發展很多問題但是這階段是成功的 大冒險1首次3D建立寬廣的冒險世界，大冒險2打造深度的背景故事 主要功臣是中裕司跟飯塚隆，尤其飯塚隆想了很多3D要怎麼玩的起步 這是2004年音速小子大冒險移植到GC時，飯塚隆的訪談影片 https://www.youtube.com/watch?v=AU-EWZV-EZ4
之後不做主機了，又被SAMMY買走，記住SAMMY 這時間陸續在NGC上跟GBA出了好幾款 NGC有兩款大冒險加強版、Heroes、Shadow外傳、兩款MD跟部分老遊戲合輯、滑板 GBA就是Advance三款跟Battle 除了Heroes開新玩法跟Shadow外傳的終局條件太硬外沒多大問題 然後就是到2006年，15周年的遊戲炸掉 前一年中裕司帶團走人，又有傳言被拆團隊分去做Wii的神秘之戒 總之這款是半成品的方式上架，一堆bug跟讀取 但不可忘記的是，從大冒險開始到2006結束，連貫的故事已經成立了一個宇宙 https://youtu.be/GSLPOmQV9_w
然後熬到了2008年 這時候中裕司已經走人了，飯塚隆又跳去SONICTEAM US練等 還在本社的製作人西山章則想到 如果把NDS的音速小子Rush的技能boost搬到3D的話會怎樣 音速小子解放就誕生了，這是遊戲性第二次轉折 https://youtu.be/H1zmB7VrhM4
2006放鳥玩家的光影效果，在這裡變成了往後系列遊戲持續使用的刺蝟引擎 音速小子3D的玩法變變成了地圖密度更集中，難度更高而且速度更快的解放玩法 狼人不講因為不重要 重點在這個期間新引了一票新的玩家 這票玩家的想法大多是覺得過去的音速小子不夠快，這款的等級才夠 六師傅不知道算不算這一類，因為他有玩純白、武力，但是沒有去玩狂熱 https://youtu.be/NCSqV29wydM
這時後重要的事情，西山章則退役，飯塚隆練等回來了 第一款是2008年WII的繽紛色彩，這款總體評價高過解放 https://youtu.be/W__VDomICSQ
改動的重點 解放其實難度很難，速度太快跟反應時間極端 不少人買回去後表示"我以為我可以，但我不行"，繽紛色彩降低難度迎合以前的老玩家 關卡不再那麼硬，操控手感也變得容易精確跳訂定位了，不像解放那麼滑 再來是這款的主題色彩力量跟畫風多少拉回了一些舊玩家 接下來是2011年的純白時空，近年評價除了狂熱外最好的一款，飯塚隆當了系列救星 https://youtu.be/F-yd0Lmqj-k
直接把舊的音速小子"找回來"，兩種玩法加上重製舊關卡 2D關卡水準有達3K時期，3D關卡遵循色彩沒那麼難的標準再精緻化 然後這是當時首款可以在PC上玩的音速小子新作，還帶動一些舊作上架STEAM 我如果沒記錯當時還一堆人在酸洛克人被放棄，反觀SEGA還知道怎麼養自家IP的發言 這時候大家以為SEGA找到方向了，以為飯塚隆是救星，但這之後就是災難開始 急轉直下的大轉折之痛苦的七年 你以為飯塚隆知道遊戲該怎麼做，實際上他在想著另一個東西 純白時空結束後他講了一段話，大義大概是這樣 "音速小子要有新的開始""我要為音速小子建立新的標準" 接著就是2013年的失落世界 https://youtu.be/HhPwFPBJQlE
才熱完身的解放系他媽的統沒有了，變成了一個要按住加速的新玩法 很多無意義又擾人的新動作，根本沒在作用的物理效果，甚至有古早遊戲的硬直跳手感 這種錯愕感就像你玩過洛克人８跟X4後再摸到洛克人X7一樣 其實前面成功的幾款他在試驗一些東西，他發現2D系列的粉絲鐵票拉的回來 繽紛彩的道具系統跟簡單的故事劇情，還有前面我跳過沒講的音速小子四代１＋２章 這些讓他看到一線生機，但是他執行的方法大大錯誤 他想要2D的粉絲，但是他現在又在做3D遊戲，那怎麼辦？當然是把兩種搞在一起啊 失落世界就是你以為你在玩3D音速小子，但是他過度添加太多2D時代的要素 但是他也不可能變成2D音速小子，搞到接近自廢武工的一款遊戲 要知道2D系列跟3D系列，已經是分開可以自成兩種不同玩法的走向 他做的事大概像這樣 https://i.imgur.com/ngRWFjM.jpg
自毀轉折，永不放棄的飯塚隆 總之飯塚隆開始在執行一個方向，這個方向現在明顯到只要有接觸都看的出來 他想把3D音速小子進行魔改，變回以前那個2D時代的吉祥物，或是類似瑪莉歐 這個想法立意是好，但是他總是用錯誤的方式進行而且用不放棄 有些地方以前打過了我就複製以前的 先講壞的部分 第一就是完全拋棄所有背景故事，這個不只3D玩家炎上，連2D玩家也不大能接受 要知道就算是2D也是有個明顯的世界觀跟路線 CD出現的時間之石跟小星球，天使島跟那克魯斯守護的大寶石，3D風暴出現的島等等 所有發生過的事情都形成了宇宙，飯塚隆連這些也要放棄掉 這同時也代表角色都要接受"排毒" 那克魯斯不再守護寶石，塔爾斯在大冒險系列得到的勇氣被遺忘 音速小子變成只會講不好笑冷笑話的個性，而其他太複雜的角色基本上被拋棄了 不然就是徹底遺忘所有背景出來當個龍套角色 沒有悲慘過去的Shadow，不再聽命人類政府執行間諜任務的Rouge，沒殺意的Omega 隨叫隨到的Silver跟Blaze，某Chaotix偵探社之類的搞笑角色跟本是不用改，再好不過 BOOM就是這個大方向的試水溫 砍去所有設定重新出發，人物簡單化，Shadow變成了龍套反派 不過遊戲失敗了，成功的是動畫 但飯塚隆看到動畫的成功以為他的方法是可行的，卻沒想到粉絲只是當成不同系列來看 畢竟動畫搞了這麼多不同系列，新開宇宙早就習慣了 再來就是六鬼眾出場 https://i.imgur.com/OHIMxkE.jpg
這六個角色不僅造型風格不合，劇情表現也很無聊，稱得上是墊底的反派 主要角色Zavok明眼人玩過都知道根本就抄庫巴來的 然後他們就連續出場了六款遊戲 https://sonic.fandom.com/wiki/Zavok 你跟我說這是不是飯塚隆親兒子 除了機械音速小子以外從來沒有哪個反派有這麼高規格連續登場 甚至爆掉的SonicForces裡面就Zavok戲份最多 理由是什麼，因為他們認為這樣的反派有早期經典壞人風格 在奧運上出場比較不會突兀，打算長期經營這些角色 第二接在第一之後 就是劇情簡單化 但是這個簡單化不是回歸2D時期那種簡單化，而是毫無邏輯 人中之龍6橫山昌義那個狗屁劇情大家知道吧，音速小子武力的劇情就是這種狗屁 連狂熱鋪好的幻影寶石設定也被編劇這樣亂搞玩壞 而音速小子失落世界的劇情也是人龍3之後那種程度 為什麼劇情變這樣? 因為他們找了快樂樹朋友的編劇 https://sonic.fandom.com/wiki/Ken_Pontac https://sonic.fandom.com/wiki/Warren_Graff 理由是，他們覺得音速小子是歐美的東西，不是日本的 所以他們認為隨便找個歐美卡通的編劇，就可以對粉絲交差了 而且在2017的訪談中飯塚隆還表示過，對音速小子的世界觀他沒有認真看待 想要世界觀變怎樣就怎樣，人類世界也是模糊不清，需要的時候就會出現，不需要就沒有 至於音速小子武力就是一場詐欺騙局，這個我已經打太多，不想打了 人員流失只剩三個關卡設計師，完全搞錯方向的製作人中村俊，詐騙大師飯塚隆 從2017年底開始粉絲已經是滿怒狀態，各種飯塚隆的梗圖 有些是我在島上看到的，有些是國外的，我全放上來 https://i.imgur.com/spo80Ez.jpg
https://i.imgur.com/zw1Tk7N.jpg
https://i.imgur.com/lYl1PC1.jpg
https://i.imgur.com/J60VPJ1.jpg
https://i.imgur.com/wMLluxh.jpg
https://i.imgur.com/q5mzznx.jpg
https://i.imgur.com/SLc5beP.jpg
https://i.imgur.com/s7qyDl6.jpg
https://i.imgur.com/FMz0DDO.jpg
https://i.imgur.com/KHxo5t4.png
https://i.imgur.com/wuWzdoR.jpg
https://i.imgur.com/D8cZ2I7.jpg
https://i.imgur.com/vGM91Pfg.jpg
然後另一個很大的問題是 為什麼SEGA會放任自己的招牌給這樣一個人亂搞? 目前很大的一個原因是SAMMY 音速小子的主戰場，一直都在國外，在當紅時期其實在日本沒有賣的很好 是在國外靠MD打贏超任搞起來的成績 (靠音速小子1打贏瑪莉歐4 我都覺得很扯) https://youtu.be/ckfOjt-z7Yc
賣給SAMMY後，一開始SEGA還是有會做音速小子的人 但是時間久，安原弘和走了，大島直人走了，中裕司走了 西山章則走了，飯塚隆入魔，最後連製作團隊也走得不剩，只剩動畫跟音樂團隊 而SAMMY根本不想管海外怎樣，只想賣在日本好弄的東西 對他們來說音速小子就是個賣外國的東西，作的再好在日本也不紅 所以人龍起飛了還有審判之眼，新櫻花大戰復出了，音速小子卻一直被冷落 現在對SAMMY來講音速小子就是一個掛在SEGA招牌上的LOGO，遊戲怎樣他們不重要 因為他們不想管國外，管你狂熱賣很好，武力搞爛也賣很好，都不管，典型日本心理 所以他們放生給飯塚隆隨意搞，給快樂樹朋友編劇亂寫 遊戲隨便給人包不然就找新人頂 甚至電影造型沒把關搞不好也是這樣，因為他們大概也覺得不重要 所以長期下來音速小子的團隊背景得很畸形 一個在國外有龐大粉絲的IP 靠一個人走光的小團隊跟幾個老害經營，再加幾個外包 然後上頭SAMMY只想在日本發展所以導致SEGA不給資源給SONICTEAM 我是希望這次電影是一個炸彈可以把SAMMY炸醒，雖然不太可能 最後我要幫飯塚隆平反一件事情 3K的這個桶子 不是他做的，真正兇手是安原弘和 https://68.media.tumblr.com/afeeb75133b5d56e08ce94c4f8c052cf/tumblr_ndamdisMTW1rcy80ko3_400.gif
這是澄清影片 https://youtu.be/3XeBgeN5uG8
順便說一下我禮拜天在台中新時代試玩TEAM SONIC RACING的感想 https://images.plurk.com/y9mOIPPmyyM8m7IMOGkF8.jpg
https://images.plurk.com/2Eqpi8fLv78kDkc7bvlQxp.jpg
https://images.plurk.com/2hfhUfOA5q23ExCgtGotve.jpg
賽車手感比變形好，空中翻轉也比較快 色彩力量作為道具的形象比變形那堆沙塵蜜蜂捕手手套的好太多 地圖目前看到是6*3，六大區各有三關這樣 可選人物5*3，宣傳出現的都有 很多舊音樂重製，我有聽到3k的埃及關 屬性有實感的是力量型可以跟滑板一樣直接打掉障礙 然後力量屬性好像走比較慢，速度屬性就一般沒感覺到特別的地方 走隊友的路線會加速，大絕招尚不知發動時條件，突然就能按了 另外給對友道具很重要，團隊領先時你往後丟只會砸到對友 要把道具給後頭的隊有讓他們用 該說SUMO團隊很強還是飯塚隆這次沒搞砸 飯塚隆的系列簡化大方向，在正統續作的問題很大 但是在賽車部分的適性就還行，不去看為什麼某兩三隊組合那麼奇怪的話 尤其負責OverDrive動畫的是懂舊作梗的人 https://www.youtube.com/watch?v=JWzd-FhReWo
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推
05/06 02:51, 6年前 , 1F
也太認真
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推
05/06 02:53, 6年前 , 2F
好認真得文
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推
05/06 02:55, 6年前 , 3F
推 不過我覺得第一個轉折是當年主機大戰如火如荼 身為當
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05/06 02:56, 6年前 , 4F
家看板SONIC在SS上卻生不出一部正統續作 唯一能打還是一
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05/06 02:57, 6年前 , 5F
片1~3的合輯...
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樓上說的那時是在團隊內鬥 沒理由的拆成兩團各自搞
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中裕司還發現有人偷他的技術 差點要提早走人
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05/06 03:00, 6年前 , 8F
這是當時腰斬的SonicXtreme
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05/06 03:00, 6年前 , 9F
應該說1~3+Sonic & Knuckles 跟實體卡一樣可以混合
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推
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其實3D平台遊戲活下來的也沒幾個
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應該也不是找個戰犯這麼單純而已= =
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推
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好文給推
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其實SonicXtreme就算有生出來 我覺得也是暴死味濃啦XD
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05/06 03:04, 6年前 , 15F
是清潔工李奧瑞克的生父
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推
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這個比較可愛
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05/06 03:17, 6年前 , 18F
沒特別關注音速小子 但這篇文看著看著突然有點難過
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推
05/06 03:21, 6年前 , 19F
匈奴人欸，清潔工李奧瑞克的生父
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05/06 03:22, 6年前 , 20F
幹 那個桶子 童年惡夢
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05/06 03:29, 6年前 , 21F
其實我覺得3K那關本來就難度有點過高
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05/06 03:30, 6年前 , 22F
即便我知道那個桶子怎麼過 整關跑到BOSS也剩沒多少時間
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推
05/06 03:33, 6年前 , 23F
如果sonic當初都一直龜在2D平台會不會好一點，像卡比那
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樣
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推
05/06 03:35, 6年前 , 25F
TEAM SONIC RACING看來可以期待?! 之前變形那款的賽道場
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05/06 03:36, 6年前 , 26F
景設計真是深得我心
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05/06 03:37, 6年前 , 27F
龜在2D也一樣 因為2D也在持續換玩法
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推
05/06 03:38, 6年前 , 28F
是說飯塚真的有說過要重置SA1？
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05/06 03:41, 6年前 , 29F
2D真的也在持續換玩法 在Forces還有直接變洛克人關卡的..
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05/06 03:41, 6年前 , 30F
找到新聞了 原來是今年初有說過
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推
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其實拿來跟老馬對比算是很虧 對手是3D平台遊戲的開創及
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大成者
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K島那幾篇也是你寫的吧，既視感濃厚
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推
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你是真sonic粉嗎?還是相關行業
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很多消息是K島的人抓出來的 我頂多在那貼個飯塚懶人包
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K島反而一堆人說飯塚隆作那個桶子 我想平反也沒用
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我只是一般粉 玩其他遊戲如魔獸的態度也一樣
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認真推
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之前看到的一個還蠻有梗的 講為什麼台灣洛克人比較紅
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05/06 04:47, 6年前 , 40F
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05/06 04:49, 6年前 , 41F
我打這些其實也沒有說很深入什麼 只是跟稻船為什麼搞爛
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洛克人的追殺文差不多程度而已 只是洛克人的大家都知道
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音速小子反而先別說發生什麼事 連遊戲有哪些也沒人關注
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05/06 05:36, 6年前 , 44F
純白時空越看越想弄一片來玩了QQ 可是我青之冒險都打
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得2266...
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05/06 05:37, 6年前 , 46F
推認真文
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推
05/06 05:47, 6年前 , 47F
剛剛把generations裝回來 真的頗有趣的
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05/06 06:32, 6年前 , 48F
推認真文，Sonic是我第一款有記憶的電動(4~5歲)，真的希望
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05/06 06:33, 6年前 , 49F
這IP能重新爬回來XD
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推
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只全破過3D風暴，原本的世界設定就很完整
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05/06 06:54, 6年前 , 51F
最早設定還有把鳥抓來裝進機械當動力欸蛋頭
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05/06 07:03, 6年前 , 52F
推
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推人類360
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05/06 07:19, 6年前 , 54F
好猛
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05/06 07:26, 6年前 , 55F
推認真文
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05/06 07:31, 6年前 , 56F
推
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推，但其實洛克人銀河我覺得劇情還不錯說
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05/06 07:32, 6年前 , 58F
原來他很爛嗎xDD
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推
05/06 07:45, 6年前 , 59F
Sammy現在讓Sega出遊戲，大概只看以後能不能伯青哥化
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吧，能的話9 有預算了
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05/06 07:47, 6年前 , 61F
推
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推
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難得C洽U值好文 讚讚!
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那個3代桶子應該是大家小時候卡關的前三名吧...
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長大之後看網路上說的才知道那邊要按方向鍵上下
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05/06 08:17, 6年前 , 65F
推認真 但瑪利歐系列好像也沒有很認真在處理背景故事上
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05/06 08:18, 6年前 , 66F
尤其近幾代的3D系列 要瑪莉歐去哪裡就是哪裡...
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05/06 08:20, 6年前 , 67F
推認真文
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推
05/06 08:32, 6年前 , 68F
推，滿滿愛的認真文！
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推
05/06 08:43, 6年前 , 69F
推
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05/06 08:46, 6年前 , 70F
大推
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桶子那個小學時有莫名奇妙通過 後來高中時才發現要按
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上下...幾年後在網路上講這件事還被罵虎爛
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05/06 08:50, 6年前 , 73F
台灣電玩相關討論區講到這件事的我應該是前幾個
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05/06 08:55, 6年前 , 74F
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05/06 09:09, 6年前 , 75F
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05/06 09:09, 6年前 , 76F
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05/06 09:32, 6年前 , 77F
推
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05/06 09:45, 6年前 , 78F
推
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05/06 09:54, 6年前 , 79F
音速小子大冒險2超好玩的
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05/06 10:08, 6年前 , 80F
重製的3K把桶子拿掉了ww
05/06 10:08, 80F
推
05/06 10:11, 6年前 , 81F
我想到DQ11的3DS版 只有第一城鎮有做2D+3D 後面就放棄惹
05/06 10:11, 81F
推
05/06 10:41, 6年前 , 82F
我還是覺得發展賽車是超級怪的決定
05/06 10:41, 82F
推
05/06 10:42, 6年前 , 83F
只有會卡的那個拿掉而已 其他兩個還在
05/06 10:42, 83F
推
05/06 10:50, 6年前 , 84F
認真文推
05/06 10:50, 84F
推
05/06 11:06, 6年前 , 85F
推認真
05/06 11:06, 85F
推
05/06 11:15, 6年前 , 86F
推認真分析。推文講洛克人在台灣紅的K島那位，應該沒有真正
05/06 11:15, 86F
→
05/06 11:16, 6年前 , 87F
經歷過FC/SFC年代。因為容量問題，FC盜版合卡，其實很少收錄
05/06 11:16, 87F
→
05/06 11:17, 6年前 , 88F
多款洛克人。X2 X3的卡匣有特殊晶片，無法用SFC磁碟機玩。
05/06 11:17, 88F
推
05/06 12:00, 6年前 , 89F
淚推，我因為大冒險那款入坑，純白巔峰，之後喂我吃屎
05/06 12:00, 89F
推
05/06 13:21, 6年前 , 90F
推
05/06 13:21, 90F
推
05/06 13:42, 6年前 , 91F
神 你索尼系？
05/06 13:42, 91F
→
05/06 13:43, 6年前 , 92F
玩過8跟x4 再去玩x7的食糞感實在太鮮明了
05/06 13:43, 92F
推
05/06 14:05, 6年前 , 93F
推優文
05/06 14:05, 93F
推
05/06 15:00, 6年前 , 94F
專業推
05/06 15:00, 94F
推
05/06 15:00, 6年前 , 95F
推好文 大大的講解讓我能了解到SONIC的過往
05/06 15:00, 95F
推
05/06 16:15, 6年前 , 96F
推回憶
05/06 16:15, 96F
推
05/06 16:23, 6年前 , 97F
推，3D blast也是我全破的第一款
05/06 16:23, 97F
推
05/07 00:45, 6年前 , 98F
飯塚系
05/07 00:45, 98F
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