Re: [新聞] 電競不能入奧?德奧會主席:電競根本不存在

看板C_Chat作者 (Msapiens)時間5年前 (2019/02/02 11:08), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 29→)
留言42則, 20人參與, 5年前最新討論串4/20 (看更多)
在討論電競入奧的內涵之前，總該先定義的是「電競是不是體育」。當然、電競絕對是一 種競技，所以英文用的詞是「Sports」，但要翻譯語意視作立論依據，恐怕就不是那麼適 當了。 所以要先確立的是「體育的定義」，因為定義常常因為時空背景下的共識產生改變，這裡 姑且以歸納的方式來思考－－有什麼特點是在現代的共識下、普遍被認知的「體育項目」 都俱有的、而其他不被認知為體育的「競技項目」皆缺乏的？翻譯成白話一點，就是籃足 棒球田徑飛靶跳水滑冰有的共通點，但是棋藝麻將遊戲王或是織毛線大賽沒有的。 我找到的答案是「展現肉體的機能美」。 回歸到奧林匹克－－恐怕是最初的體育競賽－－的舉辦理由便不難看出。古代奧林匹克的 舉辦理由，總歸一句話是為了「敬神」（不如說古代舉辦燒錢大活動的表面理由幾乎都牽 扯到神學），何以體育競賽能夠敬神？因為人類是依照著神的形像而被創造出來的，越是 完美的肉體便越是貼近神的模樣，仿傚而不逾越，所以崇敬。 所以比賽的時候才要脫光光抹油啊，同樣是為了強調肉體的機能美，才不是因為希臘城邦 時代的男人甲味特別重。（真的不是！） 這是我能找到最好的共通點，不然實在無法理解飛靶啊撞球這些項目，明明運動量（大概 ）比電競還低，卻比電競更能被接受是體育，至少他們在競賽時的姿態，能夠讓不明就裡 的觀眾也能感到愉悅，至於電競比賽時的模樣……唔。 當然、若干年後也許，打電動的動作可以變得又炫又帥（或是「被認為」又炫又帥），那 麼上面的所有推論都會立刻被推翻，但至少現在電競還達不到這點。所以至少現在、它還 沒辦法說服多數人「自己是項體育競技」。 -- 題外話，即使只是作為競技，我還是很難認同拿手遊來當作核心項目，該怎麼說了，我總 認為競技的目的－－套句棋魂的台詞－－是在追求神乎棋技，然而手遊的優勢是入門門檻 極低，所以能夠吸引大量受眾，所以相對的，他的天花板也跟著降了下來。這樣的載體真 的適合用來推廣競技嗎？ 感覺就像FIFA開始推廣樂樂足球世界杯、而且「當成核心項目」在推動似的。 -- 補充、轉貼奧林匹克憲章 1.奧林匹克主義是一種人生哲學，提升並結合身體、意志和心靈整體平衡。奧林匹克主義 將體育與文化和教育融合，尋求創造一種基於努力而獲得喜悅的生活方式、教育價值的好 榜樣、社會責任感和對一般基本道德原則的尊重。 從上面可以看出 (1)奧林匹克是一種態度、並不受限競技。 (2)奧林匹克委員會選擇以體育為主、文化及教育為輔來推廣奧林匹克精神。 至於電競符不符合，我不作評論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.105.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549076909.A.1B0.html
推
02/02 11:09, 5年前 , 1F
電競問題是項目本身不固定 且強度公平性任遊戲公司調
02/02 11:09, 1F
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02/02 11:09, 5年前 , 2F
整
02/02 11:09, 2F
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02/02 11:10, 5年前 , 3F
其他奧運會的東西沒有這種情況
02/02 11:10, 3F
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02/02 11:10, 5年前 , 4F
西洋棋不管怎樣都是西洋棋
02/02 11:10, 4F
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02/02 11:12, 5年前 , 5F
電競入奧本來就很蠢 不如自己辦
02/02 11:12, 5F
推
02/02 11:13, 5年前 , 6F
入門低天花板不一定低阿 大亂鬥就標準的入門低 但是天花
02/02 11:13, 6F
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02/02 11:13, 5年前 , 7F
板高到靠杯..
02/02 11:13, 7F
推
02/02 11:15, 5年前 , 8F
推邏輯思考
02/02 11:15, 8F
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02/02 11:16, 5年前 , 9F
這邊的天花板其實是針對硬體部分，當然差距意直再縮小，
02/02 11:16, 9F
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02/02 11:16, 5年前 , 10F
但目前手機效能還是比不上主機或桌機
02/02 11:16, 10F
推
02/02 11:16, 5年前 , 11F
電競跟奧運的競賽取向本來就不同 硬要扯在一起才奇怪
02/02 11:16, 11F
推
02/02 11:17, 5年前 , 12F
就是一樓說的這樣啊~苦笑 QQ
02/02 11:17, 12F
推
02/02 11:17, 5年前 , 13F
電競選手只有打炮跟作弊醜聞跟體育新聞有重疊
02/02 11:17, 13F
推
02/02 11:19, 5年前 , 14F
其他奧運項目除了偶爾微調規則外 大致上都沒有公平性的
02/02 11:19, 14F
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02/02 11:19, 5年前 , 15F
問題 但電競這塊 不管哪個遊戲 只要遊戲公司爽 稍微更
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02/02 11:20, 5年前 , 16F
動數據 整個強弱馬上淪為不公平
02/02 11:20, 16F
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02/02 11:30, 5年前 , 17F
電競選手脫光抹油動手指 賽跑脫光抹油動腳 好像也可以啊
02/02 11:30, 17F
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02/02 11:33, 5年前 , 18F
講不公輪不到電競啦,一堆裁判能左右勝負的運動
02/02 11:33, 18F
差別可大了，裁判最多是微調，太瞎的話明眼人都看得出來，還可能被終生禁判；但電競 的不公平可能直接出現在規則面。當然理論上廠商會避免這種減損產品生命的平衡調整， 但我們也很清楚，他們常常是用臉滾鍵盤在做平衡的。 打個比方來說、裁判就像法官，體育黑哨是「考量犯意輕微有悔意(ry」，電競則會出現「 依法行政謝謝指教」。
推
02/02 11:33, 5年前 , 19F
電競選手不是胖子就排骨 脫光能看嗎
02/02 11:33, 19F
推
02/02 11:33, 5年前 , 20F
加個電競品勢就解決了
02/02 11:33, 20F
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02/02 11:43, 5年前 , 21F
電競不平衡,要ban就ban,要用一起用
02/02 11:43, 21F
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02/02 11:44, 5年前 , 22F
可不會把你該殺的人誤判給對面
02/02 11:44, 22F
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02/02 11:45, 5年前 , 23F
當然差很多阿,平衡跟黑哨能比喔
02/02 11:45, 23F
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02/02 11:46, 5年前 , 24F
要拿平衡舉例,就像3分球期望值也不平衡阿
02/02 11:46, 24F
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02/02 11:48, 5年前 , 25F
珠算想加入奧運
02/02 11:48, 25F
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02/02 11:57, 5年前 , 26F
先不說黑哨好了..有些東西本來就難判
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02/02 11:58, 5年前 , 27F
像籃球進攻犯規,防守犯規就一線之隔
02/02 11:58, 27F
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02/02 11:58, 5年前 , 28F
有人就明星哨,摸毛就罰球...有人被打臉也沒犯規
02/02 11:58, 28F
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02/02 11:59, 5年前 , 29F
更別說一堆小動作,裁判沒看見就等於沒發生
02/02 11:59, 29F
欸……我承認我對電競的「規則公正性」有成見，但並沒有拿這點來做為立論好嗎？ ※ 編輯: Msapiens (61.58.105.211), 02/02/2019 12:07:00
推
02/02 12:12, 5年前 , 30F
不要再扯體育了XD，那是中文翻譯才搞成競技跟體育運動不同
02/02 12:12, 30F
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02/02 12:12, 5年前 , 31F
調，原本olympic games的 games跟sports就相通指競技而已，
02/02 12:12, 31F
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02/02 12:12, 5年前 , 32F
奧運項目必須展現肉體也沒這回事，棋類：？
02/02 12:12, 32F
推
02/02 13:15, 5年前 , 33F
因為就是有一群人想要利用加入奧運來得到更多的資源
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02/02 13:15, 5年前 , 34F
所以才一直要電競入奧 本來就兩回事的東西
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02/02 13:53, 5年前 , 35F
我找到的sports的定義有一條是排除獨占性，也就是sports的
02/02 13:53, 35F
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02/02 13:55, 5年前 , 36F
項目不能單屬於個人或特定團體。雖然有一些例外，但電子遊
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02/02 13:56, 5年前 , 37F
戲不應屬之。
02/02 13:56, 37F
推
02/02 14:03, 5年前 , 38F
不過奧林匹克運動會本來就是古希臘祭祀的復刻，追求肉體的
02/02 14:03, 38F
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02/02 14:04, 5年前 , 39F
極致，以達到更強更快更高更遠更美較接近(復刻後的)初衷。
02/02 14:04, 39F
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02/02 14:08, 5年前 , 40F
撞球運動量比電競低????
02/02 14:08, 40F
推
02/02 15:43, 5年前 , 41F
我給評論 電競根本不是運動，做愛都比較像運動
02/02 15:43, 41F
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02/02 16:37, 5年前 , 42F
照這樣說 棋類絕不能入奧了
02/02 16:37, 42F
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