Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣

看板C_Chat作者 (過勞乳牛)時間5年前 (2019/01/26 13:19), 5年前編輯推噓165(174推 9噓 336→)
留言519則, 107人參與, 5年前最新討論串12/22 (看更多)
先說結論，孫吳跟皇漢(註一)中國沒什麼關係，滅吳之後又被人口清洗的皇漢更是不會繼 承任何所有權，台灣屬於另一條文明輸入線，自古以來也跟中國沒啥關係。 每次吵這個都是東一點西一點的，中國無產階級奴隸又把說謊當喝水，去實證這些9成9是 造假的破碎資訊真的很浪費生命，不如好人做到底幫這些斷根的中國人理清他們的歷史根 源，所以來聊聊二希文明到東亞文明的傳播路徑。 文明是核心擴散到邊陲 文明的概念是核心和邊陲，核心是起源，是競爭最激烈，也是多樣性最高的地方，但是數 量卻不一定最大。邊陲則是核心的旁枝，變異較低但可能因為缺乏競爭反而可以在數量上 遠遠超過核心。 就好像有著超過世界一半的馬鈴薯基因庫的發源地秘魯，其產量只佔了全世界馬鈴薯總產 量1.2%一樣(1) 考古學可以考證的最古老文明起源於兩河流域，也就是現今的伊拉克，美索不達米雅，金 閃閃文明，再來是埃及文明 → 印度河文明 → 華夏文明，所謂的古老的華夏其實是世界 文明體系的末班車，只比中南美和非洲文明早了一點。 文明的傳播路線 姑且先默認那個一直被種族滅絕，但又很堅持有五千年血統的中華民族可以追溯到有切確 考古證據的殷商王朝。 從陶器、文物、戰爭技術的考古證據來推測，從文明核心西亞到邊陲的殷商有二條輸入線 ，最主要的一條是經由塔里木盆地的內亞路線： https://i.imgur.com/2U6ACzn.jpg
戰車傳播路徑 B.C. 4～3500，馬匹在現今烏克蘭的草原馴化(2) B.C. 2500，金閃閃的烏爾城出現四輪實心輪馬車的壁畫 https://i.imgur.com/rp0vCOx.jpg
B.C. 2000， 位於西伯利亞與中亞草原的安德羅諾沃文明(Andronovo)出現輪幅式戰車(3) B.C. 1400，丹麥出現輪幅式馬車的青銅雕像 https://i.imgur.com/AQGjoXW.jpg
再二百年，也就是戰車出現的1300年後，殷商文化才出現輪幅式戰車，而且技術很明顯更 低於原產地 https://i.imgur.com/1UVyuzK.jpg
當文明核心四輪戰車已經成為低配，還要弄點青銅藝術品的時候，殷商的山寨馬車卻大多 用兩輪戰車，而且這還是皇家貴族限量版，只能指揮官和皇家狩獵才能用的(4)。 就好像把垃圾菌當藍寶堅尼一樣，文明核心的低級技術在邊陲往往會像外星科技一樣神奇 。 這條內亞交通線也是日後數千年間滅絕中國人種，替代中國人種的來源。 如果硬要照文化來追認到殷商王朝倒可以大方承認皇漢真的是一脈相承，偷別人的晶片來 說是自己的發明... 百越的山道/海洋秩序輸入線 另一條則是南洋的百越輸入線，始於印度，經由喜馬拉雅山麓 → 緬甸 → 雲貴高雲 → 紅河谷流域/南洋交通線 → 巴蜀、長江以南。 這邊的考古證體現於巴蜀三星堆的大型青銅器，與殷商為同時期並立的青銅文化(5)，連 青銅人像也具有西亞人的五官深邃的特徵。也就可以輕易證明中華民族連綿五千年的騙局 。實際上在古老的東亞是沿著內亞文明輸入線散佈著各種獨立文化的。 https://i.imgur.com/PSDJQ99.jpg
百越系的獨立王國 回到這條百越輸入線，百越系一直以來都是跟中原王朝並立甚至是以蠻夷之姿頑強抵抗的 ，從項羽的楚國，到漢代的閩越國，一直都是以地方土豪勢力著稱，即使被中原王朝擊敗 ，也是名義上的歸順，但地方的實質統治仍在閩越土豪一系(6)。 古代的封建體系和現代的官僚吏治金字塔不一樣，是保留了很大的地方自治權，所謂的歸 順跟日本人受封於漢是相近的意思，只差繳保護費的多寡，和提你老木的時候要不要挪抬 一下而已。 東吳政權的基底是孫氏陸氏的土豪聯合，地方文化實為繼承這條百越輸入線的閩越支系。 台灣文化則和這條百越輸入線有密切的相關，包括母系社會，和南島語族的發源地(7)等 等。 而即使東吳所指的夷洲是台灣，實際上也是大敗而歸，根本不構成征服，這有人寫了我就 不說了。 東吳歸順後，歷經八王之亂，再到壟斷內亞交通線的氐人苻堅興起，再次征服皇漢進行人 口清洗，接著華夏啟動新一輪的異族文明征服。 中國人是人為建構的政治人種 其實世界上屬於生物學意義的人種幾乎不存在，西方早已證明N次了，民族建構也都已經 有三大派系纏鬥多年，就只有中國人還在堅持自己是炎黃子孫... 由上述的內亞交通線、殷商起源、百越南洋貿易線，和正史也明確記載歷代一次又一次的 人口清洗可以知道中國人並不是生物學意義上的種族，也不是古老文明起源的傳承族裔， 而是政治建構的產物。 源自內亞甚至南洋的先進蠻族，為了統治東亞的順民，而政治建構的人種就是所謂的中國 人。 師爺幫你翻譯翻譯：你的領導都是外國人(or都有張外國身分證)，你又很奴基本上沒有什 麼自由但又覺得自己最幸福，你大概就是所謂的中國人。 ............... 註一：皇漢是諸夏的刺激產物，標榜自恢復漢代以來華夏文明的正統，拒絕滿蒙等其他民 族的合法性，認為漢族是華夏文明的真正繼承者。 Reference: 1. http://www.fao.org/faostat/en/#data/QC 2. Anthony, David A. (2007). The horse, the wheel, and language: how Bronze-Ag e riders from the Eurasian steppes shaped the modern world. Princeton, N.J: Pr inceton University Press. p. 67. ISBN 0-691-05887-3. 3. Anthony, David; Vinogradov, Nikolai (1995), "Birth of the Chariot", Archaeo logy, 48 (2), pp. 36–41. 4. Shaughnessy, Edward L. (1988). "Historical Perspectives on The Introduction of The Chariot Into China". Harvard Journal of Asiatic Studies. Harvard Journ al of Asiatic Studies, Vol. 48, No. 1. 48 (1): 189–237. 5. Sage, Steven F. (1992). Ancient Sichuan and the unification of China. Alban y: State University of New York Press. p. 16. ISBN 0791410374. 6. 徐曉望，福建通史，福建人民出版社，2006年 7. Ross, Malcolm. (2019). 6 The integrity of the Austronesian language family. (In: Alicia Sanchez-Mazas, Roger Blench, Malcolm Ross, Ilia Peiros & Marie Lin , eds, Past human migrations in East Asia: Matching archaeology, linguistics a nd genetics, 161–181. London: Routledge) ———— \脱亞入美，美屬台灣發大財/ https://www.facebook.com/AmericanTaiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.134.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548479989.A.7F2.html
推
01/26 13:24, 5年前 , 1F
這篇有趣xD 果然歷史還是有認真考古比較好看xD
01/26 13:24, 1F
推
01/26 13:25, 5年前 , 2F
推
01/26 13:25, 2F
推
01/26 13:27, 5年前 , 3F
孫吳不算中國????!!
01/26 13:27, 3F
→
01/26 13:28, 5年前 , 4F
算吳國
01/26 13:28, 4F
→
01/26 13:28, 5年前 , 5F
事實上中國只有百年歷史
01/26 13:28, 5F
推
01/26 13:29, 5年前 , 6F
事實上,德國只有29年.
01/26 13:29, 6F
→
01/26 13:29, 5年前 , 7F
事實上，英國也不到100年.
01/26 13:29, 7F
→
01/26 13:29, 5年前 , 8F
看看就好 不過有表明作者立場的分析也是可以學不少東西的
01/26 13:29, 8F
推
01/26 13:30, 5年前 , 9F
天啊 我還以為法國是歐洲大哥 原來是五十歲的嬰兒
01/26 13:30, 9F
→
01/26 13:30, 5年前 , 10F
孫吳本來就不算中國
01/26 13:30, 10F
推
01/26 13:30, 5年前 , 11F
歐洲遍地都是古羅馬繼承人阿 中國只是那層布披得比較好
01/26 13:30, 11F
推
01/26 13:30, 5年前 , 12F
長知識
01/26 13:30, 12F
推
01/26 13:31, 5年前 , 13F
本來就是政治人種啊
01/26 13:31, 13F
推
01/26 13:32, 5年前 , 14F
日本人跟和人是一樣的東東嗎
01/26 13:32, 14F
推
01/26 13:32, 5年前 , 15F
還有瑞福倫斯 給推
01/26 13:32, 15F
推
01/26 13:33, 5年前 , 16F
推知識文
01/26 13:33, 16F
推
01/26 13:33, 5年前 , 17F
政不政治人種我沒意見 政治風味的分析倒是很明確XD
01/26 13:33, 17F
推
01/26 13:34, 5年前 , 18F
沒想到會在這邊看論文
01/26 13:34, 18F
推
01/26 13:36, 5年前 , 19F
管你的 中國說有五千年就是有啦 我不管啦
01/26 13:36, 19F
推
01/26 13:38, 5年前 , 20F
推考古跟有註腳
01/26 13:38, 20F
推
01/26 13:38, 5年前 , 21F
對了,英國歷史甚至還不到100年喔 如果真要算了話
01/26 13:38, 21F
推
01/26 13:38, 5年前 , 22F
不錯 不過太強調外來的文化輸入
01/26 13:38, 22F
推
01/26 13:39, 5年前 , 23F
歐洲人說到祖先也都說是羅馬 希臘啊 中國人自稱5000
01/26 13:39, 23F
→
01/26 13:39, 5年前 , 24F
年的傳承有什麼好奇怪的
01/26 13:39, 24F
推
01/26 13:40, 5年前 , 25F
孔子：微管仲，吾其被髮左衽矣！ 按孔子說法來看 西
01/26 13:40, 25F
→
01/26 13:40, 5年前 , 26F
晉滅亡時 中國文明也滅亡了
01/26 13:40, 26F
推
01/26 13:41, 5年前 , 27F
歐美可以稱希臘羅馬 但中國人只能從20世紀後才能開始算
01/26 13:41, 27F
→
01/26 13:41, 5年前 , 28F
這就是一些人的標準.
01/26 13:41, 28F
推
01/26 13:42, 5年前 , 29F
洋人的論文 代表的了千萬華夏民族ㄇ
01/26 13:42, 29F
→
01/26 13:43, 5年前 , 30F
阿姨學...........
01/26 13:43, 30F
推
01/26 13:44, 5年前 , 31F
馬車與冶金技術是外來的 不代表自身沒有其他獨特的技術
01/26 13:44, 31F
推
01/26 13:46, 5年前 , 32F
所以白人學了東方的火藥再怎麼改良都不該有專利權
01/26 13:46, 32F
推
01/26 13:46, 5年前 , 33F
羅馬和希臘那個帝國的形象早就不見了怎跟中國這種還想當
01/26 13:46, 33F
→
01/26 13:46, 5年前 , 34F
大哥的比
01/26 13:46, 34F
→
01/26 13:47, 5年前 , 35F
世界上所有的國家和民族都是政治人種，有什麼奇怪的？
01/26 13:47, 35F
→
01/26 13:47, 5年前 , 36F
希臘一直都沒帝國形象啊
01/26 13:47, 36F
→
01/26 13:47, 5年前 , 37F
他們倒是從一而終一直是嘴巴厲害
01/26 13:47, 37F
推
01/26 13:48, 5年前 , 38F
那劉仲敬提的內亞中心論史觀，大大覺得如何？
01/26 13:48, 38F
→
01/26 13:49, 5年前 , 39F
歐美言必稱希羅（尤其是羅馬）繼承者.
01/26 13:49, 39F
還有 441 則推文
推
01/26 18:00, 5年前 , 481F
搞到現在拉丁文掛了 各國用自己的改良版
01/26 18:00, 481F
→
01/26 18:01, 5年前 , 482F
中文的話 甲骨文很難認 但漢朝後的文字可能連日本人
01/26 18:01, 482F
→
01/26 18:01, 5年前 , 483F
都可以當漢字念
01/26 18:01, 483F
推
01/26 18:05, 5年前 , 484F
推
01/26 18:05, 484F
推
01/26 18:25, 5年前 , 485F
推 citation
01/26 18:25, 485F
推
01/26 18:53, 5年前 , 486F
推
01/26 18:53, 486F
→
01/26 18:57, 5年前 , 487F
那夏朝的存在怎麼辦？印象中是有挖到夏朝宮殿的
01/26 18:57, 487F
推
01/26 19:02, 5年前 , 488F
01/26 19:02, 488F
推
01/26 19:15, 5年前 , 489F
其實的確用宋帝國 明帝國 清帝國的方式來看東亞史會比較合
01/26 19:15, 489F
→
01/26 19:15, 5年前 , 490F
理...
01/26 19:15, 490F
推
01/26 19:29, 5年前 , 491F
看在有參考條目，推了
01/26 19:29, 491F
推
01/26 19:33, 5年前 , 492F
現在比較偏向土地認同 祭祖很大的緣由是家產分配 爭正
01/26 19:33, 492F
→
01/26 19:33, 5年前 , 493F
統才有統治地位 而且權利基礎是什麼 為了大中華也就有
01/26 19:33, 493F
→
01/26 19:33, 5年前 , 494F
神授的痕跡 臺灣比較不以為意地方就是 邊緣人當到很爽
01/26 19:33, 494F
→
01/26 19:33, 5年前 , 495F
了 要被拉去當跟班 又不敢太生氣 只好臭臉僵持 臺灣應
01/26 19:33, 495F
→
01/26 19:33, 5年前 , 496F
該一直緊扣一個核心 人民的舒適度 這才是進步價值
01/26 19:33, 496F
→
01/26 19:42, 5年前 , 497F
夏朝還沒確定吧 我記得說還在懷疑是晚商時期的
01/26 19:42, 497F
→
01/26 19:45, 5年前 , 498F
基本上東亞史的專家不會去用宋帝國元帝國等等來分
01/26 19:45, 498F
→
01/26 19:46, 5年前 , 499F
日本東亞史的教授依舊用中國傳統上的朝代區分為主
01/26 19:46, 499F
→
01/26 19:47, 5年前 , 500F
近代中國史研究的奠基者可是這批學者
01/26 19:47, 500F
推
01/26 21:42, 5年前 , 501F
夏的存在還是僅限於傳說，二里頭遺址也只能用推測的，
01/26 21:42, 501F
→
01/26 21:42, 5年前 , 502F
沒有直接的文史資料佐證。有直接文字資料佐證的只到商
01/26 21:42, 502F
→
01/26 21:42, 5年前 , 503F
朝為止
01/26 21:42, 503F
推
01/26 22:26, 5年前 , 504F
推，中國人根本只是洗腦的名詞
01/26 22:26, 504F
推
01/26 22:46, 5年前 , 505F
這篇只能推了
01/26 22:46, 505F
推
01/26 22:49, 5年前 , 506F
專業內行文
01/26 22:49, 506F
噓
01/26 23:19, 5年前 , 507F
一點都不理性啊超莫名的史觀= =我認為貶低中國過去的
01/26 23:19, 507F
→
01/26 23:19, 5年前 , 508F
歷史或文化對台獨幫助無益，更何況只要是明眼人都不會
01/26 23:19, 508F
→
01/26 23:19, 5年前 , 509F
把現在的中共和以前的漢國、唐國想在一起。再來歷史若
01/26 23:19, 509F
→
01/26 23:19, 5年前 , 510F
是這樣分，那麼很多屬地的歷史是否要完全重編？例如法
01/26 23:19, 510F
→
01/26 23:19, 5年前 , 511F
國也不能有路易十四，德國不可以有普魯士的歷史。
01/26 23:19, 511F
推
01/27 08:41, 5年前 , 512F
我想織田信長也不是日本人呢！日本還沒統一呢！
01/27 08:41, 512F
推
01/27 09:33, 5年前 , 513F
中國人要是會分辯那就不會叫自己中國人了
01/27 09:33, 513F
※ 編輯: LEDtorch (114.24.134.95), 01/27/2019 10:33:53
推
01/27 11:20, 5年前 , 514F
人種可能像你說的，但文化確實一脈相傳
01/27 11:20, 514F
推
01/28 09:11, 5年前 , 515F
與其說低等 不如說文化起步就是慢
01/28 09:11, 515F
推
01/28 22:05, 5年前 , 516F
推
01/28 22:05, 516F
噓
01/29 23:58, 5年前 , 517F
劉仲敬那套說法
01/29 23:58, 517F
噓
02/03 22:15, 5年前 , 518F
好棒棒
02/03 22:15, 518F
噓
02/03 22:21, 5年前 , 519F
滿可悲的 看到那個最後那個fb就覺得根本政治瘋子XD
02/03 22:21, 519F
‣ 更多 LEDtorch 的文章
文章代碼(AID): #1SI-trVo (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 12 之 22 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 LEDtorch 的文章
文章代碼(AID): #1SI-trVo (C_Chat)