Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣

看板C_Chat作者 (kons)時間5年前 (2019/01/26 15:42), 編輯推噓56(65推 9噓 163→)
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※ 引述《LEDtorch (過勞乳牛)》之銘言： : 有三大派系纏鬥多年，就只有中國人還在堅持自己是炎黃子孫... : 由上述的內亞交通線、殷商起源、百越南洋貿易線，和正史也明確記載歷代一次又一次的 : 人口清洗可以知道中國人並不是生物學意義上的種族，也不是古老文明起源的傳承族裔， : 而是政治建構的產物。 : 源自內亞甚至南洋的先進蠻族，為了統治東亞的順民，而政治建構的人種就是所謂的中國 : 人。 : 師爺幫你翻譯翻譯：你的領導都是外國人(or都有張外國身分證)，你又很奴基本上沒有什 : 麼自由但又覺得自己最幸福，你大概就是所謂的中國人。 : ............... 我不太理解你這段要表達的核心思想，但大概要說的應是沒有中國人這個種族吧？ 首先現代的【中國人】是政治名詞沒有錯，指的是領有中國國籍的人， 但大家很容易把這名詞套到古代中國，把生活在古代中國地區的人也套上【中國人】， 比較正確的說法，建構古代中國的主體民族其實是【漢人】。 這邊先聲明，每個人都會去選擇相信自己所願意相信的事實， 就像是你可以找到一百條台灣人不是漢人的說法， 我也可以找到一百條台灣人就是漢人的說法， 所以我這篇文章不是為了改變你的想法，而是提供一個另一種思考方向。 首先你自己也提了，民族的定義不是以血緣(DNA)為主， 雖然在生物學、社會學、政治學不同的領域，或許會有不同的定義方式， 但一般提到，應該還是以【文化認同】為主(當然也包含了別人怎麼看你)， 也就是【我認為我出生在中國這塊土地，講漢語，過著漢人生活方式，，我就是漢人】 所以現今的維吾爾族人不是【漢人】，但他們是【中國人】， 再來炎黃子孫本來就是精神的意涵大過血統意涵， 像蒙古人也認為自己是成吉思汗之子，難道每個人血統追根溯源都是成吉斯汗子孫？ 苗疆人大多也不認為自己是漢人，但他們依然是【中國人】， : 先說結論，孫吳跟皇漢(註一)中國沒什麼關係，滅吳之後又被人口清洗的皇漢更是不會繼 : 承任何所有權，台灣屬於另一條文明輸入線，自古以來也跟中國沒啥關係。 孫吳的民眾不算漢人？我是不清楚你有沒有觀落陰問過當時的平民， 但你在文中舉例，因為有百越線的文化傳播， 所以吳越地區的先接受了南亞的文化與技術，因此他們不是漢人， 那麼我是不是也可以同理推導， 九州先接收了西式火器先進技術，所以九州人不是大和民族， 但我想不是這樣的。如前文所述，文化是以自我認同為基礎， 就像美洲原住民，接受了現代生活，吃麥當勞開汽車， 但他只要骨子裡認為自己的文化是美洲原住民，他就依然不會被歸類為洋基人。 文明如你所言本來就是逐漸向外擴散，羅馬也是一丁點大小最後擴張到整個半島， 甚至將近整個歐洲，那麼你說羅馬以外的地區都沒住人？都沒文化？ 當然不是，是因為當地原住民不管自願或非自願地接受了羅馬文化， 最後自我認同變成羅馬人的。 最後我很好奇一點，你文中提到 【這條內亞交通線也是日後數千年間滅絕中國人種，替代中國人種的來源。】 你認為蒙古(or突厥)統治了中國王朝，所以中國人種就被滅絕。 那東周秦漢統治吳越，怎麼吳越人民又是獨立個體存在，還不能被你當成【中國人】？ 文後我是認為，要提倡台灣文化獨立性有很多適當的方式， 但把中國批評的一文不值，並不是個好方式。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548488550.A.976.html
推
01/26 15:45, 5年前 , 1F
同意這篇
01/26 15:45, 1F
噓
01/26 15:46, 5年前 , 2F
東突厥人才沒有自我認同為中國人，不然中國幹嘛蓋集中營?
01/26 15:46, 2F
推
01/26 15:47, 5年前 , 3F
樓上 你有看完文章嗎 自我認同是文化 非國籍問題
01/26 15:47, 3F
→
01/26 15:47, 5年前 , 4F
你的東突厥人沒有領中華人民共和國身分證?
01/26 15:47, 4F
→
01/26 15:48, 5年前 , 5F
簡單來說東突厥現在正在被變成中國人
01/26 15:48, 5F
推
01/26 15:49, 5年前 , 6F
推文化認同
01/26 15:49, 6F
推
01/26 15:49, 5年前 , 7F
推這篇
01/26 15:49, 7F
推
01/26 15:50, 5年前 , 8F
少數族群or原住民不是被屠殺就是被同化(喪失原本文化)~
01/26 15:50, 8F
噓
01/26 15:52, 5年前 , 9F
中國蓋集中營就是在洗東突厥斯坦人的文化認同
01/26 15:52, 9F
→
01/26 15:52, 5年前 , 10F
東突厥是政治上的中國人，正在被變成文化上的中國人
01/26 15:52, 10F
→
01/26 15:52, 5年前 , 11F
"骨子裡的文化認同" 這個梗很常被帶路黨跟五毛拿來戶噹XD
01/26 15:52, 11F
→
01/26 15:53, 5年前 , 12F
那不就代表自我文化認同上還沒認為自己是為中國人？
01/26 15:53, 12F
→
01/26 15:53, 5年前 , 13F
*互
01/26 15:53, 13F
→
01/26 15:53, 5年前 , 14F
但政治上這點沒疑問 除非他們目前無國籍
01/26 15:53, 14F
→
01/26 15:53, 5年前 , 15F
國族主義本來就是想像的共同體
01/26 15:53, 15F
推
01/26 15:57, 5年前 , 16F
政治上 國籍上 維吾爾族是百分百的中國籍沒錯 注意是國籍
01/26 15:57, 16F
→
01/26 15:57, 5年前 , 17F
喔
01/26 15:57, 17F
推
01/26 16:06, 5年前 , 18F
可是文化認同這部份相同很容易就會被對方的主張拉走
01/26 16:06, 18F
→
01/26 16:06, 5年前 , 19F
所以也不是不能理解為什麼有群人要反中國的一切
01/26 16:06, 19F
→
01/26 16:06, 5年前 , 20F
不然在極端點就阿拉花瓜了
01/26 16:06, 20F
→
01/26 16:08, 5年前 , 21F
漢人在五胡亂華期間也早就血統不單純了吧
01/26 16:08, 21F
→
01/26 16:09, 5年前 , 22F
只談血統的話 比那更早就是多民族融合了
01/26 16:09, 22F
→
01/26 16:10, 5年前 , 23F
以文化認同而言 遼國也是中國人 史書卻只認同宋
01/26 16:10, 23F
→
01/26 16:10, 5年前 , 24F
連日本那種島嶼國家都無法避免多族融合
01/26 16:10, 24F
推
01/26 16:11, 5年前 , 25F
講什麼幹話，元代官修史書一次寫宋遼金三本
01/26 16:11, 25F
→
01/26 16:13, 5年前 , 26F
24史裡面就把三部全部收進來了，誰說他們不是的？
01/26 16:13, 26F
→
01/26 16:14, 5年前 , 27F
還在血統論
01/26 16:14, 27F
推
01/26 16:14, 5年前 , 28F
美國人也不是美國人啊w 沒有這個種族
01/26 16:14, 28F
→
01/26 16:14, 5年前 , 29F
民族認同在當代就是主觀阿
01/26 16:14, 29F
→
01/26 16:15, 5年前 , 30F
你覺得你是X人就是X人 今天如果台北市民開始覺醒覺得
01/26 16:15, 30F
→
01/26 16:15, 5年前 , 31F
不過日本人就可以算是種族了
01/26 16:15, 31F
推
01/26 16:15, 5年前 , 32F
推
01/26 16:15, 32F
→
01/26 16:15, 5年前 , 33F
自己是天龍人這個民族 等到數量夠多 就能在台北成立新
01/26 16:15, 33F
→
01/26 16:16, 5年前 , 34F
的民族國家叫做天龍國 民族主體是天龍人
01/26 16:16, 34F
→
01/26 16:16, 5年前 , 35F
史書才沒有只認同宋好嗎XD 你以為遼金史哪來的
01/26 16:16, 35F
推
01/26 16:20, 5年前 , 36F
大和族也是一種政治上的宣稱 從血統論裡面混雜好幾個
01/26 16:20, 36F
→
01/26 16:20, 5年前 , 37F
不同起源的種族 也是透過擴張與同化形成的
01/26 16:20, 37F
→
01/26 16:21, 5年前 , 38F
日本也是多種族融合 一路從南征服到北的
01/26 16:21, 38F
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01/26 16:21, 5年前 , 39F
不只起源好幾個，還有來自朝鮮半島上跟大陸上的
01/26 16:21, 39F
還有 158 則推文
→
01/26 22:32, 5年前 , 198F
我最後沒引號的那個臺灣人定義成住在臺灣諸島並持有中華民
01/26 22:32, 198F
→
01/26 22:33, 5年前 , 199F
國國籍的人。話說有點暈，這串本來那個遊戲是啥？
01/26 22:33, 199F
→
01/26 22:34, 5年前 , 200F
(前面有限縮範圍用的「部份」、「偏激」，非指全體。)
01/26 22:34, 200F
→
01/26 22:48, 5年前 , 201F
原來台灣人反中和中國作為沒關係,又上了一課呢
01/26 22:48, 201F
→
01/26 22:52, 5年前 , 202F
因為本來就是替自己的意識形態的正當化而已
01/26 22:52, 202F
→
01/26 22:54, 5年前 , 203F
意識形態還有正不正當喔
01/26 22:54, 203F
→
01/26 23:06, 5年前 , 204F
整串是學習的心態在看的，非本科所以也沒置喙的餘地。但
01/26 23:06, 204F
→
01/26 23:06, 5年前 , 205F
是講認同就覺得歪了。
01/26 23:06, 205F
→
01/26 23:06, 5年前 , 206F
前幾篇文從古書和考古講的，只問有沒有另一邊的說法(雖
01/26 23:06, 206F
→
01/26 23:06, 5年前 , 207F
然看起來定論了或是我蠢被騙無所謂)。只問從考古或歷史
01/26 23:06, 207F
→
01/26 23:06, 5年前 , 208F
或隨便不要自我認同就好有沒有自古不可切割的依據。
01/26 23:06, 208F
推
01/26 23:09, 5年前 , 209F
我還以為台灣對中國丟了核彈呢 自己的自由財產性命無端
01/26 23:09, 209F
→
01/26 23:09, 5年前 , 210F
被威脅也沒有道理反抗
01/26 23:09, 210F
→
01/26 23:11, 5年前 , 211F
只要說別人是無腦反中就能正當化自己的意識形態了
01/26 23:11, 211F
→
01/26 23:11, 5年前 , 212F
剛好用到
01/26 23:11, 212F
推
01/26 23:26, 5年前 , 213F
國籍和認同不能分開看的話 美國就慘了 美國人好少XD
01/26 23:26, 213F
推
01/26 23:54, 5年前 , 214F
推這篇
01/26 23:54, 214F
推
01/27 00:13, 5年前 , 215F
這篇中肯
01/27 00:13, 215F
推
01/27 00:18, 5年前 , 216F
推 中肯文
01/27 00:18, 216F
推
01/27 00:37, 5年前 , 217F
我能勉強說說的就是生物學那而已，還好用到的生物學不難。
01/27 00:37, 217F
→
01/27 00:37, 5年前 , 218F
考古、歷史要看專業的那些人了。
01/27 00:37, 218F
→
01/27 00:40, 5年前 , 219F
可是我覺得認同才是本質，一個人可以祖宗三四代都住在A國
01/27 00:40, 219F
噓
01/27 00:40, 5年前 , 220F
...
01/27 00:40, 220F
→
01/27 00:40, 5年前 , 221F
卻不認為自己是A國人且聽到別人說他是A國人就生氣。
01/27 00:40, 221F
噓
01/27 10:10, 5年前 , 222F
看不懂這篇想表達什麼 你都說要自我文化認同為主了...
01/27 10:10, 222F
→
01/27 11:36, 5年前 , 223F
知道你要講什麼，但是有點政治不正確
01/27 11:36, 223F
→
01/27 11:36, 5年前 , 224F
第三行你知道不要亂套中國人，但現實就很多人在這樣亂套
01/27 11:36, 224F
→
01/27 11:37, 5年前 , 225F
台灣人血統混了很多漢人，要說台灣人是漢人也不對，不是
01/27 11:37, 225F
→
01/27 11:37, 5年前 , 226F
也不對
01/27 11:37, 226F
→
01/27 11:37, 5年前 , 227F
我認為現代教育重要的是，讓人學歷史時能夠跳脫黨國角度
01/27 11:37, 227F
→
01/27 11:37, 5年前 , 228F
一開始就畫個中國框架然後所有東西都是中國好棒棒的那種
01/27 11:37, 228F
→
01/27 11:37, 5年前 , 229F
無線上剛教學法，搞得一堆人連文化中國和政治中國都混淆
01/27 11:37, 229F
推
01/27 12:26, 5年前 , 230F
歐亞大陸的東亞區域，在政治上「朝代」的概念是很特殊的。
01/27 12:26, 230F
推
01/27 12:29, 5年前 , 231F
印象中歐洲史在政權更替的時候通常是「建國」，但東亞是用
01/27 12:29, 231F
→
01/27 12:31, 5年前 , 232F
「繼承大統」。不用元國、清國、唐國、漢國稱呼而是用X朝
01/27 12:31, 232F
→
01/27 12:33, 5年前 , 233F
就是想要說「其實國還是這個國，只是朝代興替」。
01/27 12:33, 233F
推
01/27 15:41, 5年前 , 234F
歐洲很多也是用朝代，英國就是，歐洲反而很少"建國"
01/27 15:41, 234F
→
01/27 15:41, 5年前 , 235F
繼承概念的比較多
01/27 15:41, 235F
→
01/28 01:07, 5年前 , 236F
繼承就是好用啊 統治的正當性 沒關係都想辦法攀個關係
01/28 01:07, 236F
推
02/03 22:28, 5年前 , 237F
非常同意你說的 很多東西應該要公平來看
02/03 22:28, 237F
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