Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣已刪文
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: 對岸先高潮一波 大讚ca政治正確
: 不過有台灣其實還蠻開心 以後可以打mod反攻中國
: 開局劉備直接過來台灣開局也是種玩法
: 以史實還說上面應該有漢人拓荒者 但是政府組織不明確
: 有待其他人補充……
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: 本作有繁中 有興趣可入手 巴哈有實體版
在現存史料中，提到夷洲的有以下幾個段落
《三國志 吳書 孫權傳》
黃龍二年春正月，魏作合肥新城。詔立都講祭酒，以教學諸子。遣將軍衛溫、諸葛直將甲士
萬人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中，長老傳言秦始皇帝遣方士徐福將童年男女數千人入海
，求蓬萊神山及仙藥，止此洲不還。世相承有數萬家，其上人民，時有至會稽貨布，會稽東
縣人海行，亦有遭風流移至亶洲者。所在絕遠，卒不可得至，但得夷洲數千人還。
《三國志 吳書 陸遜傳》
權欲遣偏師取夷州及朱崖，皆以諮遜，遜上疏曰：臣愚以為四海未定，當須民力，以濟時務
。今兵興歷年，見眾損減，陛下憂勞聖慮，忘寢與食，將遠規夷州，以定大事，臣反覆思惟
，未見其利，萬里襲取，風波難測，民易水土，必致疾疫，今驅見眾，經涉不毛，欲益更損
，欲利反害。
《三國志 吳書 全琮傳》
初，權將圖珠崖及夷州，皆先問琮，琮曰：「以聖朝之威，何向而不克？然殊方異域，隔絕
障海，水土氣毒，自古有之，兵入民出，必生疾病，轉相污染，往者懼不能反，所獲何可多
致？猥虧江岸之兵，以冀萬一之利，愚臣猶所不安。」權不聽。軍行經歲，士眾疾疫死者十
有八九，權深悔之。
當時擔任吳國丹陽太守的沈瑩所著《臨海水土志》中有描述夷州的方位及民情：
夷州在臨海郡東南，去郡二千里。土地無霜雪，草木不死。四面是山，眾山夷所居。山頂有
越王射的正白，乃是石也。此夷各號為王，分劃土地，人民各自別異，人皆髡頭，穿耳，女
人不穿耳。作室居，種荊為蕃鄣。土地饒沃，既生五穀，又多魚肉。(下略)
這四段是現存史料中有提到夷州的，由此衍伸出夷州是否為台灣的兩派爭論。
支持夷州是台灣的論點
日治時期伊能嘉矩以《臨海水土志》丹陽郡(約在現在的南京)往東南方兩千里，提出夷州就
是台灣的論點，並獲得同時代的日本學者認同。
台灣和中國近代學者支持夷州就是台灣的論點基本上都以《臨海水土志》為基礎去提出論述
。也有學者搭配《隋書》〈東夷列傳〉〈流求國傳〉提出夷州=琉求=台灣的論點。
在中國來看，國台辦引述《臨海水土志》證明台灣自古以來是中國不可分割的一部分，所以
他們很愛這句。但實際漢人直到明朝才有確切的在台灣活動紀錄，直到鄭成功才有來自中國
的政權統治。
反對夷州是台灣的論點
反對的論點認為夷州可能是是「從古時代就是屬於那種不能確定到底是指何處的一種傳說地
名之類。
《臨海水土志》中記載夷州「山頂有越王射的正白，乃是石也」這一段記載與台灣史料不符
。台灣沒有所謂「越王」存在或活動過的傳說和記載。
也有學者考據東吳時代的船艦，適合河運而非海運，依照航行距離提出夷州極可能是對散居
於華南沿海各島，或是澎湖群島，並非台灣。
中國也有學者認為，根據《臨海水土志》記載的方向和距離而言，當時的度量衡基準和現在
不一樣，夷洲應該是琉球而不是台灣，認為當時航海技術已能達到比台灣更遠之琉球。日本
提出夷洲為台灣之本意是為將琉球與中國關係切割，以利日人侵佔琉球之舉做準備。
結論
總之講了那麼多，夷州到底是不是台灣呢？答案是：「不知道。」可能是，也可能不是。現
存的史料太少不足以判斷，但無論是不是台灣，東吳的統治者對「夷州」並沒有太多的重視
，當時的台灣還是原住民、梅花鹿、黑熊、雲豹的天下呢。
補充一下航海技術，有人說原住民都能航海來台了，東吳怎麼不可能。但一要考慮到從南洋
群島順著洋流北上和橫越台灣海峽的差異，二則是海洋民族與大陸民族的不同，吳國的船根
據史料仍以河運型態為主，平底高重心，這種大船的渡海能力未必比原住民的船好
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這樣要面對漢族國家被蒙古族滅國的事實，很不方便
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其實以地理歷史來看去爭固有疆域很沒意義啦，地理位置不動，歷史上各種民族來來去去，
哪有什麼固有領土好說
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沒錯，蒙古帝國和元朝的領土差很多
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這就又回到了什麼叫「台灣人」？這種並非生物學的分類名稱其實很模糊，所有的人類都是
遷徙而來的啊
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甚至現在的埃及和古埃及已經不同人了呢
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傳統領域真的是個大問題
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不同民族文化本來就是會相互融合的，只是常見會有優勢文化的出現而已，但不代表優勢文
化不會受到影響
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其實四大汗國和元朝已經可以視為同一民族的不同國家了，忽必烈即位使窩闊台和察合台汗
國幾乎獨立，而欽察汗國那時候早就不歸元朝管了，雖然元成宗時四大汗國同意元朝為宗主
，視其為成吉思汗的合法繼承人，但各汗國之前仍然不斷有戰爭，稅收的確也不上繳元朝。
這其實又回到了歷史觀點的問題，現在我們是以中原史觀來看元朝，但如果以蒙古族的觀點
其實應該是要從室韋人→尼倫和迭列斤部落在北宋時期建立蒙兀族→蒙古帝國→元、各汗國
→北元→喀爾喀蒙古→清代蒙古→現在的蒙古國這樣一系列來看。
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不，從三國志你只能知道東吳有出海到另一塊土地上，至於這塊土地是日本、琉球、台灣、
澎湖、東南沿海的小島、甚至是菲律賓，沒有資料能佐證。
也沒有史料能證明東吳有能力做出橫越台灣海峽的船，並有能力航行到台灣
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沒錯，東吳是有出海能力的，記錄上的確也有出海，只是到底航行到了哪裡沒有人知道。
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「不能確定到底是指何處」是以現代人的觀點來看。
因為從史料上我們只能知道有亶州、夷州、珠崖這些地名，知道當時的人出海後到了一些地
方，但沒有更明確的史料來佐證這些地名是現在的哪裡
我們研究這些史料時遇到的問題就像下面這個範例：
假設一份資料寫著：「從南京往往東南方出海後走一陣子會遇到一個地方叫快樂島。」單憑
這一句話我沒辦法知道這個快樂島是現在的金門、澎湖、還是台灣。
所以才需要更多的史料來佐證，但《臨海水土志》中的描述卻又和現在研究台灣史的史料不
太符合，所以才會說現在的我們不知道夷州到底是哪裡
※ 編輯: jackwula9211 (111.243.88.129), 01/25/2019 20:42:22
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