Re: [閒聊] 虛數之海是啥??

看板C_Chat作者 (Colors Guardian)時間5年前 (2018/12/20 07:20), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 23→)
留言42則, 23人參與, 5年前最新討論串4/8 (看更多)
首先，告訴大家一個小觀念，目前應用數學範疇的數學知識，都相當好懂 當然，這好懂指的不是像 奶子 或 尻 這麼簡白， 比較類似 死庫水 這種，你要花點心思才會體會它的好 ※ 引述《D122 (小黑球)》之銘言： : : 有沒有希洽數學家能解釋一下...? : 簡單說明 但可能不同於一般定論 因為是我自己思考的結果 : 首先我們存在的三次元一般被認為是"實數"的空間/次元/位置 : 為何被稱為"實"呢 因為式被我們最容易定義 觀測 並且觸碰的 會被稱為 實數，是因為笛卡爾用這個詞彙以與 虛數 區分 不過那時候大家對於"平方等於-1"的唬洨東西還不是很想鳥，這就只是一種稱呼而已 虛數要到歐拉寫出 e^(ix) = cosx + isinx、結合了 相位 的意義之後， 才變得像個值得討論的東西。 : 像是基本粒子組成的各種原子 分子 以至於一切 : 但是 那是真的"全部"嗎 : 從各種現象探求 所謂-273.15度 黑洞 甚至是Big Bang....等 : 你會發現還是有很多無法解釋的現象 "big bang" 不是現象 我一直不是很喜歡「無法解釋的現象」這種講法。 以物質科學的角度來說，現象就是真理，真理怎麼會能被你解釋？你只能接受而已 而物質科學則是基於現象，來建立我們覺得準確的模型。 這些模型會越來越準確，但無法保證以後不會再被修正。 -- 「這是一個蒐集在身邊蠕動的細菌的遊戲 ^++++^」 ～奧莉薇亞 https://i.imgur.com/thrQCLV.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.143.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545261607.A.F3A.html
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12/20 07:28, 5年前 , 1F
真理無時無刻都在我們身邊
12/20 07:28, 1F
推
12/20 07:30, 5年前 , 2F
別搞錯一點,數學家玩得把戲不等於現實中存在的現象,像弦
12/20 07:30, 2F
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12/20 07:31, 5年前 , 3F
只是我們建立科學是為了預測可見的未來趨勢，如果錯誤就
12/20 07:31, 3F
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12/20 07:31, 5年前 , 4F
代表你的理論有瑕疵
12/20 07:31, 4F
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12/20 07:31, 5年前 , 5F
理論被批評最大的就是不可實驗不可證偽,之所以還大行其道
12/20 07:31, 5F
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12/20 07:31, 5年前 , 6F
的原因是因為在人類的科技還不夠進步時,用數學製造論文才
12/20 07:31, 6F
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12/20 07:32, 5年前 , 7F
是保證大學教職最簡單的方法
12/20 07:32, 7F
弦論是物理學家的範疇了吧
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12/20 07:33, 5年前 , 8F
科學就是要想辦法解釋真理啊
12/20 07:33, 8F
科學是人類用自己可以理解的方式來猜測真理的樣貌
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12/20 07:35, 5年前 , 9F
Lex是不是24小時都在板上戰弦論? 真了不起拍拍手
12/20 07:35, 9F
推
12/20 07:38, 5年前 , 10F
好像跟我說的沒什麼差別啊XD
12/20 07:38, 10F
"解釋" 這種講法，是基於你相信有一個「肯定是對的東西」 但是嚴格說起來你沒有辦法說某個模型是「肯定是對的東西」 這是為啥我很不喜歡「解釋現象」這種講法
推
12/20 07:43, 5年前 , 11F
我覺得我們對解釋這詞有歧見
12/20 07:43, 11F
推
12/20 08:10, 5年前 , 12F
原來是死庫水 這樣我就懂了
12/20 08:10, 12F
推
12/20 08:16, 5年前 , 13F
我認為他的真理應該像數學的公理，不需解釋
12/20 08:16, 13F
推
12/20 08:16, 5年前 , 14F
請解釋一下什麼才是解釋？
12/20 08:16, 14F
就我上面講的，你確信有一個「肯定是對的東西」的時候，基於這前提下進行的因果推論
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12/20 08:21, 5年前 , 15F
我是覺得解釋需要的是有效 而非正確啦 就像在量子力學
12/20 08:21, 15F
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12/20 08:22, 5年前 , 16F
和相對論出來後 牛頓力學就肯定不是對的東西 但我不認
12/20 08:22, 16F
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12/20 08:22, 5年前 , 17F
為這會讓我們不能用牛頓力學來解釋日常的力學現象
12/20 08:22, 17F
這個我覺得可能就像你講的歧見啦 牛頓力學跟勞倫茲轉換 在我看起來的關係比較像 線性估計 跟 二次估計 只是其中一個比另外一個準確，但線性估計在很多情況下可能已經夠準了，又好算
推
12/20 08:26, 5年前 , 18F
數學很多理論都是為了要讓邏輯完整才創出來的，所以才會
12/20 08:26, 18F
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12/20 08:26, 5年前 , 19F
研究到最後有種虛無縹緲的感覺
12/20 08:26, 19F
這比較像是「你是否關心那些問題」了 "為了讓邏輯完整的東西"通常是公設啦
推
12/20 08:30, 5年前 , 20F
你說的是你的個人定義，但在討論板我們會用他的一般定義。
12/20 08:30, 20F
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12/20 08:30, 5年前 , 21F
他是個中文詞，對於知道或大概知道而不清楚的事向別人或自
12/20 08:30, 21F
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12/20 08:30, 5年前 , 22F
己說明
12/20 08:30, 22F
ㄟ 這定義也不是說不行。但如果是這樣的話，用"神所創造的律法"不就都可以解釋了？ 但物理學確實是一直在尋求精準的數學模型
推
12/20 08:38, 5年前 , 23F
所以你是說 應用數學是一種可以拿來擰汁喝掉的東西?
12/20 08:38, 23F
我都不知道死庫水有這種功能呢！
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12/20 08:41, 5年前 , 24F
現象可以被觀測哪來的清不清楚…
12/20 08:41, 24F
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12/20 08:42, 5年前 , 25F
清楚與否只跟你的觀測器材的誤差有關啊…
12/20 08:42, 25F
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12/20 08:49, 5年前 , 26F
在討論這個前可能要先學下形上學
12/20 08:49, 26F
推
12/20 08:51, 5年前 , 27F
但嚴格來說 目前物理學的所有理論都是有效理論
12/20 08:51, 27F
推
12/20 08:52, 5年前 , 28F
理論本來就是走在驗證之前才叫理論 有什麼問題嗎?
12/20 08:52, 28F
推
12/20 09:01, 5年前 , 29F
說到弦論之前跟別人聯天時我就說了，很多吹/黑弦論的人，
12/20 09:01, 29F
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12/20 09:01, 5年前 , 30F
其實壓根就沒讀過弦論，叫他們寫個Nambu–Goto 作用量，
12/20 09:01, 30F
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12/20 09:01, 5年前 , 31F
很多人就寫不出來了，跟別說了解弦論了
12/20 09:01, 31F
推
12/20 09:24, 5年前 , 32F
對物理學來說 數學是用來認知這世界的工具
12/20 09:24, 32F
不只是物理學 對所有需要量化視角的學門都是
推
12/20 09:55, 5年前 , 33F
樓下教我怎麼利用數學量化死庫水
12/20 09:55, 33F
死庫水只是我用來比喻「乍看之下好像不起眼 但仔細看會發現很棒」的東西
推
12/20 10:44, 5年前 , 34F
樓上 根據民明書房LLK定理 求得死庫水最佳值為32F／25／35
12/20 10:44, 34F
→
12/20 11:08, 5年前 , 35F
死庫水要建成2D或3D模型後才能比較直觀感受
12/20 11:08, 35F
推
12/20 11:47, 5年前 , 36F
可是死庫水我第一眼就覺得超棒的所以我是數學天才？
12/20 11:47, 36F
推
12/20 12:44, 5年前 , 37F
虛數之海跟棋靈王有87%像 只要吶喊的夠熱血就行了
12/20 12:44, 37F
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12/20 13:35, 5年前 , 38F
然而哲學家還在討論真理存不存在，還是一切只取決於
12/20 13:35, 38F
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12/20 13:35, 5年前 , 39F
解釋
12/20 13:35, 39F
推
12/20 14:14, 5年前 , 40F
底下推文應該很多人不懂公理(axiom)與定理(theorem)的
12/20 14:14, 40F
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12/20 14:14, 5年前 , 41F
差別吧XD
12/20 14:14, 41F
推
12/20 14:47, 5年前 , 42F
台灣在大學之前的數學教育都沒真正教過axiom的意義啊
12/20 14:47, 42F
高中有些老師有講。只是因為高中範疇的數學涉及的Axiom太理所當然 你拿出來講學生還可能覺得「這有什麼好講的」 ※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 12/20/2018 16:23:26
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