Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間5年前 (2018/12/17 18:16), 5年前編輯推噓42(43推 1噓 135→)
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※ 引述《kons (kons)》之銘言： 我想問個很白目的問題 其實西洽的遊戲從業人員也不少 還有很大一部分就是做轉蛋手遊的 你們自己會承認自己是用人性弱點賺錢嗎? 或者說你們所利用的是人性中的賭徒心理賺錢嗎? 你們會覺得這樣不道德嗎? 還是有什麼自我辯護的理論? 如果我說在手遊上為了幾張UR,SSR的圖面一擲千金的都是賭徒 你們會噓我的說法嗎? : 敝人區區在下我，正在遊戲業上班， : 手機遊戲當然需要遊戲性，(以下皆專指課金手游) : 但遊戲性就像前面諸位大大所說的，因人而異。 : 而我們在設計手機遊戲的時候，核心想的跟一般單機遊戲還真的不一樣 : 單機遊戲當然就是想辦法，讓這遊戲夠好玩。 : 手機遊戲當然就是想辦法，讓玩家願意花錢。 : 所以手游的一個新的系統，新的角色，新的關卡， : 都圍繞在一個基礎，這能吸引玩家付錢嗎？ : 如果不行，那再好玩也沒用。 : 當然遊戲也不可能完全沒遊戲性嘛！ : 只是相對的，如果課金遊戲本身就很好玩，那玩家為什麼要付錢呢？ : 所以一定就是在某些方面不好玩，才能吸引你去花錢，讓它看起來變好玩 : (但事實上多的是，課完金心中成就被滿足，於是就不想玩的遊戲 : 反而變成不課金，有目標追求還比較好玩) : 所以設計遊戲性，與其寫一個超級感人熱淚的故事劇本， : 我們寧願把時間精力花在設計，如何讓玩家乖乖掏錢。 : 舉例來說，各位今天在玩的手游，如果要你花500塊解鎖一個角色的故事劇情 : 有戰鬥可以打，有故事可以看，但是沒有任何獎勵，我想幾乎沒玩家會花錢。 : 但相反的，今天有一個關卡會掉特別的素材，但需要某張Ａ卡才好打， : 而且那張Ａ卡又是泳裝照，技能超炫泡，奶子還會晃。 : 為了過那個關卡，為了拿到那張Ａ卡，花5000塊去抽的大有人在。 : 所以設計手機遊戲的時候，更多的是心理學層面的東西， : 玩家在遊玩的那個階段，心中會產生缺憾想要填滿，而這個點會不會吸引玩家付錢， : 同時玩家會不會因為付了錢而滿足心中的慾望之類。 : 所以說，手機遊戲的設計初衷本來就跟單機遊戲不同， : 也因此常常造成兩邊玩家壁壘分明，互相敵視。 : 以上是　在程式間迷途的小企劃　一點淺見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545041785.A.905.html
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12/17 18:17, 5年前 , 1F
這要啥自我辯護？ Marketing 不就一直在做這種事情？
12/17 18:17, 1F
因為我也覺得大部分商業活動多少都會利用人性心理和弱點 所以才特別舉出賭徒心理 因為我覺得這種就有點超過了 就像吸菸合法吸毒違法一樣
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12/17 18:17, 5年前 , 2F
有阿 bz 在發表會上不就承認自己用人性弱點賺錢
12/17 18:17, 2F
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12/17 18:18, 5年前 , 3F
做博弈的都能說服自己不是賺害人錢了
12/17 18:18, 3F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 18:19:57
推
12/17 18:20, 5年前 , 4F
你這問題，與其說白目，不如說好像跟社會脫節了
12/17 18:20, 4F
不如說這個社會越來越扭曲病態了才對吧 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 18:20:51
推
12/17 18:21, 5年前 , 5F
利用人性的弱點賺錢哪裡扭曲？
12/17 18:21, 5F
我說過了,"度"的問題,利用人性弱點不能太超過,就像吸菸跟吸毒的差別一樣 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 18:22:36
推
12/17 18:22, 5年前 , 6F
沒啥病態的 轉蛋機器多久以前就有了
12/17 18:22, 6F
實體轉蛋跟電子轉蛋的成隱性是天差地遠 因為手機太普及了,電子轉蛋的廠商可以直接面對目標族群 用即時的數據來調整騙錢的策略 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 18:24:08
推
12/17 18:23, 5年前 , 7F
目前不違法，也就這樣了
12/17 18:23, 7F
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12/17 18:23, 5年前 , 8F
我是不太懂"度"的差別啦 但影響差很多不是嗎？
12/17 18:23, 8F
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12/17 18:23, 5年前 , 9F
不就一個願打，一個願挨嗎
12/17 18:23, 9F
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12/17 18:24, 5年前 , 10F
你可以說它很沒品，沒品之外也不能怎樣
12/17 18:24, 10F
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12/17 18:24, 5年前 , 11F
吸毒會直接戕害人的生理機能
12/17 18:24, 11F
推
12/17 18:24, 5年前 , 12F
寫個程式而已，誰管你那麼多...
12/17 18:24, 12F
推
12/17 18:25, 5年前 , 13F
的確是有越來越誇張的感覺 所以有些國家也在禁了吧 到
12/17 18:25, 13F
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12/17 18:25, 5年前 , 14F
底大部分人理性還是無法克服人性跟風氣
12/17 18:25, 14F
版上很多新聞都有報導歐美在檢討了,希望東亞也能盡快跟進...... ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 18:26:01
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12/17 18:25, 5年前 , 15F
電子轉蛋沒有任何欺騙的成分啊 都講得很明確了
12/17 18:25, 15F
推
12/17 18:25, 5年前 , 16F
我倒覺得是玩家問題 愛課金
12/17 18:25, 16F
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12/17 18:26, 5年前 , 17F
且機率現在都被要求寫在那了
12/17 18:26, 17F
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12/17 18:26, 5年前 , 18F
"歐美"在檢討？ 我建議你不要過度解讀喔XD
12/17 18:26, 18F
推
12/17 18:26, 5年前 , 19F
轉蛋機轉一次多少 手遊一抽多少 而且轉蛋機是實體支付
12/17 18:26, 19F
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12/17 18:26, 5年前 , 20F
手遊是電子支付然後再用虛擬貨幣蒙蔽你 這就是利用弱點
12/17 18:26, 20F
推
12/17 18:26, 5年前 , 21F
賭場的各個遊戲也說得很明確了 可是還是被管制呀
12/17 18:26, 21F
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12/17 18:26, 5年前 , 22F
照這說法台灣應該也要開放賭場的
12/17 18:26, 22F
推
12/17 18:26, 5年前 , 23F
道德=風向 目前的風向還沒有要處理
12/17 18:26, 23F
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12/17 18:27, 5年前 , 24F
可以管制沒問題啊 我對於法規管制一點意見都沒有
12/17 18:27, 24F
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12/17 18:27, 5年前 , 25F
台灣本來就開放賭場了 是地方居民想不想蓋
12/17 18:27, 25F
噓
12/17 18:27, 5年前 , 26F
希望東亞也盡快跟進，別停在希望，動手開始宣導
12/17 18:27, 26F
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12/17 18:27, 5年前 , 27F
手機遊戲最可怕的地方還是不用現金去賭吧?
12/17 18:27, 27F
推
12/17 18:28, 5年前 , 28F
你可以問道德天尊看看
12/17 18:28, 28F
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12/17 18:28, 5年前 , 29F
人的道德甚至可能每天都在變
12/17 18:28, 29F
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12/17 18:28, 5年前 , 30F
大概跟運彩一樣可怕..
12/17 18:28, 30F
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12/17 18:28, 5年前 , 31F
對於轉蛋機制進行保護消費者的管制 這我完全贊成啊XD
12/17 18:28, 31F
推
12/17 18:28, 5年前 , 32F
這問題對我來說就像，賣鹹酥雞的攤販，明知道不健康
12/17 18:28, 32F
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12/17 18:28, 5年前 , 33F
我看觀光賭場管理條例還沒過呀
12/17 18:28, 33F
還有 109 則推文
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12/17 19:04, 5年前 , 143F
也是拉 Loot Box 大多數情況都不會影響遊戲強度
12/17 19:04, 143F
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12/17 19:05, 5年前 , 144F
EA 現在 就是被綁在椅子上 超好笑 不敢亂來了
12/17 19:05, 144F
推
12/17 19:05, 5年前 , 145F
實際上現在就有不少廠商被爆出機率有問題，在沒確立第三方
12/17 19:05, 145F
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12/17 19:05, 5年前 , 146F
你先證明手遊真的會危害社會，否則沒有隨意管制的理由
12/17 19:05, 146F
電子產業的控管其實蠻難的 以前也只是謠傳說美國有監控公民隱私還有竊聽各國機要的手機 斯諾登出來後才證實真的有這種情況 會懷疑手遊調整機率也是因為有太多案例和玩家質疑了
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12/17 19:05, 5年前 , 147F
監督機制及法規下，的確是很大問題
12/17 19:05, 147F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 19:08:50
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12/17 19:10, 5年前 , 148F
不然是為了玩甚麼? 沒轉蛋就沒遊戲性了阿
12/17 19:10, 148F
推
12/17 19:11, 5年前 , 149F
社會上市場機制本來就是強欺弱 資訊不對等牟利
12/17 19:11, 149F
推
12/17 19:11, 5年前 , 150F
利用人性弱點跟利用成癮性又不太一樣 成癮的人無法控制
12/17 19:11, 150F
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12/17 19:11, 5年前 , 151F
自己再次消費的慾望 大部分商業行為只是增加消費者下次
12/17 19:11, 151F
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12/17 19:11, 5年前 , 152F
要消費時選擇自己產品的傾向
12/17 19:11, 152F
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12/17 19:11, 5年前 , 153F
手遊確實會造成一些社會問題 但目前來說並沒到十分嚴重
12/17 19:11, 153F
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12/17 19:11, 5年前 , 154F
別把人性想得太美好
12/17 19:11, 154F
推
12/17 19:15, 5年前 , 155F
我是反串的
12/17 19:15, 155F
拍謝 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/17/2018 19:16:11
推
12/17 19:16, 5年前 , 156F
因為這樣就要修法，法律會多出好幾倍，一個願打一個願
12/17 19:16, 156F
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12/17 19:16, 5年前 , 157F
挨的東西，又沒有逼人花錢，自己克制力不夠的問題比較
12/17 19:16, 157F
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12/17 19:16, 5年前 , 158F
大
12/17 19:16, 158F
推
12/17 19:23, 5年前 , 159F
利用人性斂財噢...先把宗教斂財清理一遍吧，這比手遊嚴重
12/17 19:23, 159F
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12/17 19:23, 5年前 , 160F
多了
12/17 19:23, 160F
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12/17 19:25, 5年前 , 161F
比受害基數規模種類，宗教絕對是第一個該清的
12/17 19:25, 161F
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12/17 19:28, 5年前 , 162F
這是不可能的 否定宗教等於否定整個人類的歷史
12/17 19:28, 162F
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12/17 19:28, 5年前 , 163F
宗教可以幫助政府管理人民 清雞雞
12/17 19:28, 163F
推
12/17 19:29, 5年前 , 164F
上次強推宗教法害我一口血吐滿地，還好擋下來了，最大無
12/17 19:29, 164F
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12/17 19:29, 5年前 , 165F
本斂財集團= =
12/17 19:29, 165F
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12/17 19:30, 5年前 , 166F
一堆seafood活得超滋潤
12/17 19:30, 166F
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12/17 19:31, 5年前 , 167F
建議原PO可以考慮從政 發發廢文真的沒啥用 還會被噓XD
12/17 19:31, 167F
推
12/17 19:32, 5年前 , 168F
不懂轉蛋哪裡用到人性弱點了，人家有欺騙你嗎？機率、卡
12/17 19:32, 168F
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12/17 19:32, 5年前 , 169F
面、角色能力都擺在那裡，玩家不會自己判斷值不值得嗎？
12/17 19:32, 169F
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12/17 19:43, 5年前 , 170F
一直以來的問題不就是，你們怎麼可以花錢在我覺得不值得
12/17 19:43, 170F
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12/17 19:43, 5年前 , 171F
花錢的東西上面?
12/17 19:43, 171F
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12/17 19:43, 5年前 , 172F
人性的弱點就是判斷力會受到情感左右啊ww
12/17 19:43, 172F
推
12/17 19:44, 5年前 , 173F
多數實體賭博的機率和期望值也不是秘密，照樣被管制
12/17 19:44, 173F
推
12/17 19:49, 5年前 , 174F
要圖面google就有，會大灑幣根本不是賭徒而是智商問題
12/17 19:49, 174F
推
12/17 20:06, 5年前 , 175F
你是能問誰啊 版上真的有遊戲從業人員嗎
12/17 20:06, 175F
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12/17 20:07, 5年前 , 176F
有的話也沒屁用的小員工能決定轉蛋怎麼做嗎
12/17 20:07, 176F
推
12/17 20:10, 5年前 , 177F
轉蛋如果沒用到人性弱點誰會一直去抽無底洞啊 ＝＝ 而且
12/17 20:10, 177F
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12/17 20:10, 5年前 , 178F
說實在的對比台灣的一般花費貴到有剩
12/17 20:10, 178F
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12/18 18:11, 5年前 , 179F
這樣說來，伊斯蘭國家禁止賭博，不知道有沒有包括抽卡？
12/18 18:11, 179F
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