Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型

看板C_Chat作者 (優良吐文強化月)時間7年前 (2018/11/08 18:15), 7年前編輯推噓-2(5推 7噓 134→)
留言146則, 12人參與, 7年前最新討論串27/32 (看更多)
努力看看能不能終結這個討論 先整理一下前面的論點 1 固定價格的商品幾乎不存在運氣/賭博 所以就不會刺激人性中的賭性和僥倖心理 而且我國和世界各國的法律中都有明文規定可干涉商業市場的定價 避免炒作價格影響消費者權益 即便是個人之間的交易也可能涉及贈與和逃稅問題 因此當數額過大時執法機關也有權介入調查 因此價值或許可以隨人自由心證 但價格則必須受到政府管控 2 實體的抽獎如轉蛋機或卡包 可以掃貨 而且如果發現機率不同於公告 可以對執法單位檢舉詐騙 日本曾有不少案例 轉蛋手遊的系統會依照玩家的遊玩和消費習慣來調整掉寶率 對消費者來說更容易無形中權利受到侵害 而且受害者也更難舉證 3 限量和低機率是兩種不同的概念 不管是實體的限量或虛擬寶物的限量 都意味著只要沒有資本或方法就絕對無法取得 而且能取得的人數注定有限 所以能刺激的賭性有限 絕大多數人都會選擇放棄 但轉蛋的稀有虛寶則是理論上人人都能取得 只是要花大把金錢拼臉白而已 所以轉蛋機制更能刺激賭性 4 大課長要怎樣亂花錢或丟水溝是他們個人的自由 但轉蛋手遊的機制是建立在課長對無課的炫耀上 是利用人性攀比炫富的心理 這會刺激課長更不理性消費 也會刺激無課忍不住要不理性消費 而且這種還很容易造成惡性的物價上漲 炫耀性消費不單純只是有錢人自己的問題 還會連帶造成窮人的購買力更加薄弱 所以是有害的 5 如果課長們否認自己只是想曬優越感 那我建議轉蛋手遊可以有兩種管理方式 第一種是禁止經濟能力和行為能力不足者轉蛋 凡想轉蛋者都必須提出證明並經主管機關審核通過 第二種是提高保底和降低轉蛋的平均消費額 如果課長們真的沒有曬優越的企圖 那讓轉蛋的稀有性降低 或是讓課長們失去炫耀的對象 我相信課長們一定是不反對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541672135.A.117.html
推
11/08 18:18, 7年前 , 1F
自肅哥好了啦
11/08 18:18, 1F
→
11/08 18:20, 7年前 , 2F
恩....我覺得你直接去找部分毒品反對者的理由來用就好
11/08 18:20, 2F
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11/08 18:20, 7年前 , 3F
吸下去貧窮階層一輩子無法翻身，但是又好取得 所以得進
11/08 18:20, 3F
前面討論過啦 把轉蛋比喻成黃賭毒 但支持者反對這種比較 他們會說每個人為自己的行為負責 而否認轉蛋手遊有故意誘導消費者不理性消費的策略
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11/08 18:20, 7年前 , 4F
我想問 為何你覺得你這篇文能終結討論?
11/08 18:20, 4F
所以才說試試看 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 18:21:44
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11/08 18:20, 7年前 , 5F
禁
11/08 18:20, 5F
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11/08 18:22, 7年前 , 6F
大家看到自肅哥請給個尊重，不用板主出面，自己停止討論
11/08 18:22, 6F
推
11/08 18:27, 7年前 , 7F
你整篇文章只有「提高保底」也就是類比娃娃機有建設性
11/08 18:27, 7F
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11/08 18:28, 7年前 , 8F
有些部分不是抱怨就是鬼扯
11/08 18:28, 8F
你可以把不認同的部分提出來反駁阿 這樣酸很弱耶 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 18:29:19
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11/08 18:29, 7年前 , 9F
好好好 你說得對 我該把我不認同的部分講出來
11/08 18:29, 9F
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11/08 18:30, 7年前 , 10F
1. 干涉市場訂價誓要有理由的 價格管控是針對生活必需品
11/08 18:30, 10F
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11/08 18:30, 7年前 , 11F
對營收收稅跟現在轉蛋手遊運作沒有衝突
11/08 18:30, 11F
你的經濟學可能要重修一下 政府干預價格不僅限於民生必需品 因為如果政府不限制非必需品的價格導致這個市場中有不合理的價格扭曲和暴利 資本和勞動力就會離開必需品的生產 轉而生產那些有暴利的非必需品 同理這也會導致消費者的不理性消費 所以牽一髮動全身 非必需品的價格管制也關係到總體經濟的調控
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11/08 18:31, 7年前 , 12F
2. 這部分老實說我相信營運方不太會在這部分玩手段
11/08 18:31, 12F
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11/08 18:31, 7年前 , 13F
因為這非常容易玩火自焚
11/08 18:31, 13F
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11/08 18:31, 7年前 , 14F
搞這個非常容易出包
11/08 18:31, 14F
你聽過七龍珠爆裂激戰炎上事件還有GBF的安琪拉事件嗎? 資本在暴利面前會鋌而走險 政府不管理就相當於鼓勵 不能期待資方的良心 難道你要學空心菜要勞方和消費者自己去跟老闆談?
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11/08 18:31, 7年前 , 15F
3. 這部分就都是些抱怨而已
11/08 18:31, 15F
這哪是抱怨? 請問第三點我有哪裡說錯了?
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11/08 18:32, 7年前 , 16F
4. 這有太多根本就是莫名的推論 無課絕大部分是鐵公雞
11/08 18:32, 16F
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11/08 18:33, 7年前 , 17F
刺激課長不理性消費一點問題都沒有 就跟土豪買名牌包一樣
11/08 18:33, 17F
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11/08 18:33, 7年前 , 18F
容易造成惡性物價上漲這推論也不知道是怎麼來的
11/08 18:33, 18F
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11/08 18:34, 7年前 , 19F
手遊要怎麼早成物價上漲？是會提升工資還是原物料價格?
11/08 18:34, 19F
這就是一種攀比的惡性循環 課長為了炫富而一擲千金 無課也忍不住想裝闊就去消費 結果炫富的風氣越普遍 奢侈品的市場越發達 物價就會提高 台灣在現實社會中已經有這個現象了 而且你也承認了轉蛋確實有不理性消費的情形
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11/08 18:35, 7年前 , 20F
5. 第一種根本不可行 除非你連路邊轉蛋機都要禁止
11/08 18:35, 20F
賭場可以限制,為什麼轉蛋不行? 現在連網咖都限制未滿十八歲不得進入 誰說轉蛋手遊不能搞認證機制?
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11/08 18:36, 7年前 , 21F
所以要不要都玩齊頭式平等？
11/08 18:36, 21F
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11/08 18:38, 7年前 , 22F
玩個遊戲都要財力證明，你老共是不是
11/08 18:38, 22F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 18:48:46
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11/08 18:42, 7年前 , 23F
4.你怎麼不強迫所有人共產就沒有炫耀和奢侈消費的問題了
11/08 18:42, 23F
推
11/08 18:43, 7年前 , 24F
看完第一行，不能。
11/08 18:43, 24F
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11/08 18:43, 7年前 , 25F
我還說奢侈消費是促進經濟發展和財富重分配哩.
11/08 18:43, 25F
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11/08 18:44, 7年前 , 26F
你的第四點最荒謬 照你這麼說 所有會造成比較的商品都
11/08 18:44, 26F
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11/08 18:44, 7年前 , 27F
必須管制了
11/08 18:44, 27F
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11/08 18:44, 7年前 , 28F
無課加入消費更加鼓勵花錢(在娛樂上)促進GDP成長
11/08 18:44, 28F
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11/08 18:46, 7年前 , 29F
我努力地想站在你的角度了解惡性通膨跟促進消費的關係
11/08 18:46, 29F
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11/08 18:46, 7年前 , 30F
但我實在做不到 你有興趣說明一下嗎
11/08 18:46, 30F
還有 85 則推文
還有 25 段內文
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11/08 19:34, 7年前 , 116F
應該說有沒有歷史記錄啊
11/08 19:34, 116F
比如說次貸風暴阿 衍生性金融商品的暴利最終造成了實體經濟的空虛和美國金融危機 房地產也是價格失控時很容易造成國家毀滅
噓
11/08 19:35, 7年前 , 117F
他認定的就可以，還有我覺得我差不多可以去找版龜咬
11/08 19:35, 117F
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11/08 19:35, 7年前 , 118F
人了。
11/08 19:35, 118F
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11/08 19:35, 7年前 , 119F
我現在在意點還是，你說別的產業有暴利，會害其他產業轉
11/08 19:35, 119F
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11/08 19:35, 7年前 , 120F
型，連帶影響原來的市場供需
11/08 19:35, 120F
這不叫轉型 這叫作投資暴利產業 白話點就叫做不務正業 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 19:39:20
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11/08 19:36, 7年前 , 121F
所以政府禁了轉蛋就可以達成以上的你所說的政府該做的事?
11/08 19:36, 121F
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11/08 19:36, 7年前 , 122F
那實際上是不是真的有這樣的情形發生過?
11/08 19:36, 122F
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11/08 19:36, 7年前 , 123F
一個轉蛋能夠無限上綱到社會毀滅也是奇事一樁
11/08 19:36, 123F
我前面已經說了轉蛋不是病因 但他是病態社會的其中一個現象 我對這個感受比較深刻所以我提出反對 你要叫我別管這個 就跟要環團閉嘴去管兩性平權一樣莫名其妙 跟要愛貓人士閉嘴去拯救流浪狗一樣莫名其妙
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11/08 19:37, 7年前 , 124F
搞不好那些工程也是民生必需啊？各種公共建設的維護和
11/08 19:37, 124F
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11/08 19:37, 7年前 , 125F
修理都不要嗎？
11/08 19:37, 125F
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11/08 19:37, 7年前 , 126F
其他地方賺錢來補貼，所以獲取暴利的理論上要繳更多稅不
11/08 19:37, 126F
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11/08 19:37, 7年前 , 127F
是嗎?
11/08 19:37, 127F
就算對暴利產業加稅 也是政府得利而不是人民得利 你被暴利行業賺走的錢就是賺走了 政府收稅回來又不會直接分給你
→
11/08 19:37, 7年前 , 128F
可以把沉溺賭博的勞動力釋放出來、賭資流入傳統產業促進消費
11/08 19:37, 128F
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11/08 19:37, 7年前 , 129F
啊，那種逃稅的先不考慮
11/08 19:37, 129F
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11/08 19:38, 7年前 , 130F
人民道德不再淪喪、夜不閉戶、是謂大同？
11/08 19:38, 130F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 19:41:34
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11/08 19:44, 7年前 , 131F
你提的例子我看了一下感覺跟手遊的量級有點不太能比的感
11/08 19:44, 131F
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11/08 19:44, 7年前 , 132F
覺，不過你的意思我大概懂
11/08 19:44, 132F
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11/08 19:46, 7年前 , 133F
老實說，我覺得這跟蚊子會吸血，就去擔心有人會因為
11/08 19:46, 133F
→
11/08 19:47, 7年前 , 134F
被蚊子吸太多而失血過多致死差不多。
11/08 19:47, 134F
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11/08 19:47, 7年前 , 135F
本質？其中一個現象？有些人永遠不明白，毒與藥其實
11/08 19:47, 135F
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11/08 19:48, 7年前 , 136F
他是病態社會的一個現象，所以你拿其他社會現象來說，就只是
11/08 19:48, 136F
→
11/08 19:48, 7年前 , 137F
只差在劑量。有時候量才是最重要的關鍵。
11/08 19:48, 137F
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11/08 19:49, 7年前 , 138F
表示出你不講因果和不邏輯的亂拉關聯，降低你論述的合理程度
11/08 19:49, 138F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 19:56:54
→
11/08 20:00, 7年前 , 139F
政府拿走，啊政府不是要穩定物價?
11/08 20:00, 139F
穩定物價是為了顧人民的荷包 人民荷包雇好才會努力工作放心消費 就算對暴利行業加稅了你能保證就能抑止不肖商人哄抬價格? 又或者政府真的會把稅金用在對人民有益的地方上? 好比說台灣現在就是違反勞基法的罰款太便宜了 對資方一點嚇阻力也沒有 資方算一下 壓榨勞工然後繳罰款還有賺 遵守法令反而賺更少 那幹嘛要遵守法令? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 20:04:27
→
11/08 20:05, 7年前 , 140F
你這樣繞下來那跟手遊產業怎麼有關係?
11/08 20:05, 140F
轉蛋手遊產業或許佔比GDP並不高 但這種追求暴利不肖經營危害消費者的手法在本質上是相同的 因為我比較關心電玩 所以我對轉蛋手遊不滿 這樣應該說的過去吧? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 20:07:50
→
11/08 20:08, 7年前 , 141F
啊政府對奢侈品(賭博)課重稅造成該行業獲利被壓縮不就減少會
11/08 20:08, 141F
→
11/08 20:09, 7年前 , 142F
去發展該行業的,達到你的目的啊.要是該行業漲價(哄抬),不就達
11/08 20:09, 142F
→
11/08 20:09, 7年前 , 143F
額，我覺得說不過去，不過你應該不需要我的認同
11/08 20:09, 143F
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11/08 20:09, 7年前 , 144F
成你要設定低消(進入門檻)的目的啊?
11/08 20:09, 144F
產業會哄抬價格 要不是因應成本上漲 那通常就是已經形成準壟斷的狀態 吃定了消費者不得不買 才敢這樣作 轉蛋手遊的特點是進入門檻低 消費門檻低 以誘使消費者投入其中 引誘消費者過度沉迷不可自拔 然後為了得到遊戲中的虛寶而不理性消費付出不合理的價格 這就是一種養套殺的流程 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 20:13:15 sky我多回你一句 轉蛋手遊只在遊戲的範疇內就能造成哄抬價格導致物價上漲的情形 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/08/2018 20:41:08
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11/08 20:58, 7年前 , 145F
你的意思大概是說虛擬產品炒作之類的吧? 但是你說虛擬貨
11/08 20:58, 145F
→
11/08 20:58, 7年前 , 146F
幣我比較信，轉蛋手遊? 我還是沒被你說服
11/08 20:58, 146F
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