Re: [閒聊] 薩諾斯是不是把問題過於簡單化(雷)

看板C_Chat作者 (想要基本收入)時間7年前 (2018/05/13 18:23), 7年前編輯推噓52(62推 10噓 216→)
留言288則, 54人參與, 7年前最新討論串7/10 (看更多)
: 我記得之前在丹布朗的地獄這本書裡面也有類似的劇情，就是病毒讓1/3的人無法生育好 : 緩解人口。 : 這個方法很蠢的原因之一除了很多人提到過的，人口可能幾個世代又生回來以外，我覺得 : 還有一個，就是資源不足問題並不是減少人口就能解決的。 : 記得李家同老伯曾經寫過一篇文章講過，說所有人類在耗費資源其實是不對的，因為窮人 : 要耗費是耗費不起的，真正耗費最多的是富人。 : 像美國才三億人，佔世界人口比例4～5%左右，可是消耗的能源卻佔世界的25%。 : 所以薩諾斯如果要消滅人口來減輕資源消耗的壓力的話，可能不是用均等的殺掉1/2人口 : 這招，而是殺掉富裕國家人民，比如歐美日之類的。 : 當然啦，這部片不可能這樣演，又不可能拍說窮國都去死，所以只好想出這種腦殘方案了 : 。 : 大概是這樣啦，一點小見解。 先說我從復2之後就沒追了， 所以我不知道也不怎麼在乎復3演什麼， 單就討論串內容作評論 其實「把一部分人去掉剩下的就能分更多」本身就是個謬誤， 因為現代資源大部分的價值都是被製造出來的 簡單舉例，如果今天有十個人一起耕田，每個人都能吃一碗飯 那如果你把九個人殺掉就能讓一個人吃到十碗嗎? 沒那回事，一個人的力量能不能種出東西來都是問題 人藉由分工合作達到產出的最大值，團結讓1+1>2 但為了讓自己能跟人合作，過程中也會消弱獨自生存能力 舉個大家能懂的例子，一個RPG團隊有勇者、戰士、法師、補師 能讓團隊最強的作法是什麼? 當然是把各自的特殊能力衝到最大， 這樣遇到怪就能用最大力量針對弱點尻下去 但如果是單打獨鬥呢? 那每個人都得學一點物攻，學一點魔攻，學一點輔助技能 能力配置上會被迫弄成水桶形， 不然只要遇到一個某防特別厚的就會死人， 而這樣的人平均人組成團隊就會敵不過前面那種1+1+1+1>4的組合 用這種邏輯看現代社會就是人必須幫別人工作， 因為單打獨鬥的效率會輸給懂得合作的人， 而這種淘汰機制也讓人類越來越依賴彼此 你真的讓人口少一半的話，對啦可開發的自然資源變相加倍了 但把那些東西加工成能被使用的人也死一半了啊 需求端也砍一半，整個經濟結構直接崩壞囉 你把隊伍砍到剩勇者和戰士就能讓他們拿到兩倍報酬嗎 呵呵 至於資源消耗的問題， 如果你讓歐美國家的人死光光也不會讓資源流到窮人那， 因為那些資源本來就是為了他們才製造的 如果這個目的消失了，大概會變成「沒人付我錢，那我不生產了，哼」 本來撿殘渣的變成連殘渣都沒了，祝他好運能找回老祖宗的存活方法 還是重複一遍，我沒看電影，不知道這個薩諾斯追求的是什麼 但如果真的是「人少一半 消耗也會減半」這種小學生邏輯， 那給松鼠女收掉就好，媽的智障 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208. -- 我們家東立真的很棒 http://i.imgur.com/EzjAk6u.png
比起市場更照顧員工 *覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.215.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526207001.A.54F.html
推
05/13 18:26, 7年前 , 1F
除了消耗還有其他東西 比如生存空間 看看台北房價
05/13 18:26, 1F
生存空間的話人會自己節制 你看已開發國家都在怕少子化啊
→
05/13 18:27, 7年前 , 2F
薩諾斯是認為現在資源不夠 10個人工作也只能分5碗飯
05/13 18:27, 2F
→
05/13 18:27, 7年前 , 3F
所以要滅掉一半人這樣
05/13 18:27, 3F
五個人工作的效率跟十個人一樣的話那還真的死一死也好
→
05/13 18:28, 7年前 , 4F
你的前提是建立在資源本身是無限的情況下才能成立
05/13 18:28, 4F
資源沒有無限 但人類的加工能力有讓價值爆升 你有看過植物工廠嗎?資源有限，但運用正確絕對夠用
→
05/13 18:29, 7年前 , 5F
一個星球的資源就是有限制，1公頃的土地不會因為只有
05/13 18:29, 5F
→
05/13 18:30, 7年前 , 6F
一個人就變0.1公頃，也不會因為有100人就變成10公頃
05/13 18:30, 6F
沒錯，但1公頃的土地能產出多少東西是會變的
推
05/13 18:31, 7年前 , 7F
人類繁殖太多 把極權國家人口消滅掉空氣會好很多
05/13 18:31, 7F
極權國家也有存在意義 你知道有些台灣海鮮是北韓來的嗎
推
05/13 18:32, 7年前 , 8F
這個說法500年前大家會信，現在人力不是那麼重要
05/13 18:32, 8F
那時候的人也相信鳥是樹上長出來的
推
05/13 18:34, 7年前 , 9F
全自動化＋AI化　人力資源都會往娛樂產業走了吧
05/13 18:34, 9F
推
05/13 18:35, 7年前 , 10F
怕少子化是因為老人太多，他們無生產力又要消耗大量能源
05/13 18:35, 10F
沒差 人類只會越來越沒用 少點人口負擔正好
→
05/13 18:35, 7年前 , 11F
因為你只看討論串所以你搞錯了
05/13 18:35, 11F
→
05/13 18:35, 7年前 , 12F
薩諾斯他是平均砍團隊, 所以不會只剩下兩種職業
05/13 18:35, 12F
→
05/13 18:35, 7年前 , 13F
，沒有新鮮的肝的話真的養不起，所以才害怕少子化
05/13 18:35, 13F
機器不用肝 輪流照護就好
推
05/13 18:36, 7年前 , 14F
原po的論點是人口變1/2 因為資源利用效率可能比1/2還低
05/13 18:36, 14F
→
05/13 18:36, 7年前 , 15F
全世界的所有職業人數都平均的砍半
05/13 18:36, 15F
這是有比較不蠢啦，但還是很微妙，因為「職業」也是被定義出來的，嚴格說起來每個人扮演的腳色都不一樣
→
05/13 18:36, 7年前 , 16F
重點不是從"人"出發, 是整個世界的負載量撐不住
05/13 18:36, 16F
Marvel宇宙好像有點廢 不過確實比較能接受了
→
05/13 18:36, 7年前 , 17F
宇宙就是不能負擔這麼多人, 砍半的目的是減少宇宙的負擔
05/13 18:36, 17F
→
05/13 18:37, 7年前 , 18F
用某些人的論點看, 人類就是宇宙萬物中的"富有"的那一方
05/13 18:37, 18F
→
05/13 18:37, 7年前 , 19F
你承認資源沒有無限，但為什麼會認為人的能力沒有上限
05/13 18:37, 19F
沒說沒上限 但要弄到「足夠」其實已經很充足了 當然這也是看地區啦 但已開發國家都是第三級產業居多不就代表基本生活已經不是每個人都要互相操心的問題了?
→
05/13 18:37, 7年前 , 20F
在人類膨脹之前, 宇宙生命是呈現均衡狀態, 這是前提
05/13 18:37, 20F
好啦 我先收回給松鼠女收掉那句
→
05/13 18:37, 7年前 , 21F
照你這樣說現在台灣會缺電根本不會發生阿？
05/13 18:37, 21F
但你如果是比較人口爆炸前的人均資源也是「爆升」沒錯吧 ※ 編輯: ImCasual (223.137.215.99), 05/13/2018 18:47:11
→
05/13 18:38, 7年前 , 22F
如果使用的電量少一半，台灣現在的電量產生反而是過量
05/13 18:38, 22F
→
05/13 18:39, 7年前 , 23F
回一下1公頃的問題，能變多也是有上限的，不可能無限
05/13 18:39, 23F
→
05/13 18:39, 7年前 , 24F
用電費來說, 就是叫台灣一半的人不要用電, 台電就解套拉
05/13 18:39, 24F
推
05/13 18:39, 7年前 , 25F
呃...台灣其實本來不會缺電的沒錯，之所以現在會缺是大人
05/13 18:39, 25F
→
05/13 18:40, 7年前 , 26F
他只是用一定能成功而且簡單但沒人敢做的方法去做而已
05/13 18:40, 26F
還有 222 則推文
推
05/13 21:48, 7年前 , 249F
薩諾斯那個就小孩式的思考
05/13 21:48, 249F
噓
05/13 21:49, 7年前 , 250F
然後？你覺得只有你知道嗎？
05/13 21:49, 250F
噓
05/13 21:58, 7年前 , 251F
一公頃的土地產量再怎麼變也是有上限的好嗎？在薩的星球
05/13 21:58, 251F
→
05/13 21:58, 7年前 , 252F
就是已經超過上限才導致戰亂最後人口滅絕
05/13 21:58, 252F
推
05/13 22:01, 7年前 , 253F
不患寡而患不均，幾百年前就講出的道理，你把人砍
05/13 22:01, 253F
→
05/13 22:01, 7年前 , 254F
半有屁用？
05/13 22:01, 254F
→
05/13 22:05, 7年前 , 255F
砍半後，討不到老婆的鄉民們一樣找不到老婆啊，還
05/13 22:05, 255F
→
05/13 22:05, 7年前 , 256F
不如把大家都變成精壯潮男，起碼這世界上一半的人
05/13 22:05, 256F
→
05/13 22:05, 7年前 , 257F
頓時都快樂多了
05/13 22:05, 257F
噓
05/13 22:22, 7年前 , 258F
星球的資源
05/13 22:22, 258F
推
05/13 22:26, 7年前 , 259F
講真的戰亂一般死的人也不會到一半吧
05/13 22:26, 259F
→
05/13 22:27, 7年前 , 260F
要殺一半還不如給他戰亂
05/13 22:27, 260F
推
05/13 22:27, 7年前 , 261F
幹嘛跟一個下巴裂開的中二認真 :3
05/13 22:27, 261F
噓
05/13 22:31, 7年前 , 262F
薩諾斯的眼光是全宇宙，不是你說的小鄉村
05/13 22:31, 262F
推
05/13 22:55, 7年前 , 263F
撒諾斯的想法比較像是勇者太多，減半就好這樣？
05/13 22:55, 263F
噓
05/13 23:25, 7年前 , 264F
舉的例子這麼爛 10人一起工作都有飯吃 能吃多久?
05/13 23:25, 264F
→
05/13 23:25, 7年前 , 265F
加上能吃多久再來算吧
05/13 23:25, 265F
推
05/14 01:58, 7年前 , 266F
光是所有核電廠的工作人員都中二分之一，全臺就瘋了
05/14 01:58, 266F
→
05/14 01:59, 7年前 , 267F
全台積電中二分之一，恭喜台灣半導體產業退出世界排名
05/14 01:59, 267F
噓
05/14 04:12, 7年前 , 268F
05/14 04:12, 268F
推
05/14 06:58, 7年前 , 269F
台積電中二分之一~英特爾和蘋果那些也會中阿
05/14 06:58, 269F
→
05/14 06:59, 7年前 , 270F
EA被刪掉二分之一倒是很棒
05/14 06:59, 270F
推
05/14 09:05, 7年前 , 271F
真可笑，你還以為現在資源很夠？
05/14 09:05, 271F
→
05/14 09:29, 7年前 , 272F
薩諾斯就真的是這種漫畫中二邏輯
05/14 09:29, 272F
→
05/14 10:32, 7年前 , 273F
地利/資源是有限的,你講的是資源還沒被用到上限的狀況
05/14 10:32, 273F
→
05/14 10:33, 7年前 , 274F
他的問題是在於因為自己家鄉遇到資源耗盡的狀況,就自以
05/14 10:33, 274F
→
05/14 10:33, 7年前 , 275F
為全宇宙都快遇到同樣問題,需要提早處理
05/14 10:33, 275F
→
05/14 10:34, 7年前 , 276F
實際上絕大多數星球/世界離資源上限都還很遠,甚至根本
05/14 10:34, 276F
→
05/14 10:34, 7年前 , 277F
發展不到那種高度
05/14 10:34, 277F
→
05/14 10:35, 7年前 , 278F
如果全宇宙都是跟他母星接近水準,那他的想法就不算離譜
05/14 10:35, 278F
→
05/14 10:35, 7年前 , 279F
但實際上不是
05/14 10:35, 279F
→
05/14 11:11, 7年前 , 280F
就算全宇宙都高度開發，解決方式也絕對不是單純砍半
05/14 11:11, 280F
推
05/14 12:00, 7年前 , 281F
他覺得這是最簡單有效的方法,偏執狂偏偏又有能力的慘劇
05/14 12:00, 281F
→
05/14 13:54, 7年前 , 282F
首先光是可以操縱力量空間時間跟現實，結果還只想得到把
05/14 13:54, 282F
→
05/14 13:55, 7年前 , 283F
世界一半的人幹掉之後就回家鄉發呆的人實在沒啥可以期待
05/14 13:55, 283F
噓
05/14 14:40, 7年前 , 284F
沒看過就不要屁話了啦 星球上固定的資源量跟人類製
05/14 14:40, 284F
→
05/14 14:40, 7年前 , 285F
造的東西、耕田有什麼屁關係阿
05/14 14:40, 285F
推
05/15 10:33, 7年前 , 286F
難道人口砍半資源就不會耗盡了嗎
05/15 10:33, 286F
→
05/15 10:34, 7年前 , 287F
只不過是延長耗盡的時間點而已
05/15 10:34, 287F
→
05/15 10:35, 7年前 , 288F
世界人口從35億到70億 增加一倍也不過才過50年
05/15 10:35, 288F
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