Re: [閒聊] 薩諾斯是不是把問題過於簡單化(雷)

看板C_Chat作者 (榮尼王)時間7年前 (2018/05/13 23:07), 7年前編輯推噓32(33推 1噓 127→)
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我覺得討論這種歷史悠久的漫畫，也要考慮一下時空背景 薩諾斯第一次登場是在 1973 年 當時正好是 1945 年二戰結束後約三十年左右的戰後嬰兒潮大量爆發的時代 地球人口以等比級數上升的現象沒有任何人懷疑 因此當時整個地球呈現著一種氛圍，就是人口只會繼續不斷成長下去 直到人類把地球滅亡為止 所以在當時時空背景，薩諾斯這樣的角色出現是再合理不過了 順帶一提，人口無止盡爆炸成長也不只是壞事 在當時世界各國因為預料未來人口只會持續成長 因此無論現在有多少老人存在，未來都會有更多的年輕人可以照顧這些老人 所以當時的時空背景也出現了像年金制度，由現在的年輕人來出錢照顧現在的老人 只要年輕人一直比老人都多，那任何時代的老人都可以透過年金得到很不錯的生活 只是到了 198x 年開始，少子化議題開始出現，但是還沒被很多人認同 到了 199x 年到 200x 年後，少子化在先進國家已經是個確定的現象了 這時候再回頭看當初的薩諾斯的理論或是年金制度就變得不是那麼合理了 以當時的時空背景是再合理不過了.... 但以現在的時空背景就變超不合理了 ※ 引述《asdf151512 (筆者)》之銘言： : 其實他的理論有許多破綻就不用多說了 : 先別說製造資源這種事情好了 : 最簡單的一個問題，世界上一堆“資源”也都是生命啊...... : 漁獲、農業這些東西也是生命啊 : 甚至現在也幾乎公認石油是由植物的殘骸這些堆積在地下經長時間積累變成的 : 所以事實上除了土地與水可能算是無機物不會被影響到以外，砍一半生命也會砍一半資源 : 別的不說啦，泰坦星上原本森林濃密，現在薩就是在他變全禿前我先讓他變半禿 : ？？？ : 其他什麼製造資源的事情就更不用多說了 : 有人說自動化與AI化......真以為這些東西無敵啊？ : 即使是在漫威的世界裡也看的出來沒有無敵 : 不然幻視號稱超強AI結果打出來的樣子還比鋼鐵人慘 : 電影世界裡都這樣了，現實世界就更別說了 : 另外還有很多東西是突現性而非線性的 : 比如說假設你爬到101大樓的頂端就能拿到獎金100萬，並不代表你每爬一層樓就能拿一萬 : 所以有些東西他必須要足夠的人去做以後效果才會好 : 砍一半，人數減半，難道就以為產量也只會變一半嗎？ : 現在搶不到資源的人，就算死了一半的人也還是搶不到資源啦.... -- 2 2X f(X) = ----- f(X) 的圖形... ╯╰ ... 真無奈 2 ∩ X - 1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.235.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526224043.A.940.html
推
05/13 23:11, 7年前 , 1F
薩諾斯：可惡！反年改啦！！我的退休金啊~
05/13 23:11, 1F
推
05/13 23:12, 7年前 , 2F
現在地球總人口仍然持續增長中，只不過增長的不是在自己
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05/13 23:12, 7年前 , 3F
的國家，騙不到人來繳年金
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05/13 23:14, 7年前 , 4F
支持反年改大將軍扮成薩諾斯
05/13 23:14, 4F
推
05/13 23:14, 7年前 , 5F
少子化其實也是因為人口爆炸性成長，資源卻趕不上引起的
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05/13 23:14, 7年前 , 6F
。年輕人發現養不起孩子，乾脆不生了
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推
05/13 23:14, 7年前 , 7F
我記得原作的薩諾斯消滅宇宙半數生命只是為了取悅死亡
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05/13 23:15, 7年前 , 8F
女神吧？
05/13 23:15, 8F
咦，我查了一下，好像當初 197x 年的薩諾斯毀掉宇宙一半的生物 不是為了讓剩下一半有足夠的資源可以生存這種大義 而是為了取悅死亡女神... （抱歉我沒有看過薩諾斯相關的原著，只是從當時的時空背景在猜想） 那這樣我覺得薩諾斯這個角色整個 low 掉了啊 XD 原作的只是為了把妹毀掉宇宙半數生物 而電影版的則是在已經少子化很明確，現代社會會有很多機制可以調節終止人口爆炸 這時候還提人口爆炸造成毀滅因此要消滅半數人真的很蠢..... ※ 編輯: ronnywang (140.113.235.116), 05/13/2018 23:21:23
推
05/13 23:25, 7年前 , 9F
可能現在反派流行為大義而戰吧
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推
05/13 23:29, 7年前 , 10F
那時候出來的薩為了把妹殺人還比較好
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現在給人的感覺就是腦袋不清楚的人有力量真的很慘XDDD
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推
05/13 23:30, 7年前 , 12F
薩諾斯：把妹錯了嗎？
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05/13 23:31, 7年前 , 13F
可是薩諾斯不是生在地球，而且地球少子化跟他的星球死
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05/13 23:32, 7年前 , 14F
亡一點關係都沒有www
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05/13 23:32, 7年前 , 15F
腦袋不清楚的人有力量真的很慘<--- 原來是___阿還以為是
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05/13 23:32, 7年前 , 16F
薩呢
05/13 23:32, 16F
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05/13 23:35, 7年前 , 17F
老實說要嚴格來看合理性，所有電影都可以挑毛病(含紀
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05/13 23:35, 7年前 , 18F
錄片)，因為你是從上帝視角在看整件事，很好說出他為
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05/13 23:36, 7年前 , 19F
什麼要這樣做？
05/13 23:36, 19F
推
05/13 23:38, 7年前 , 20F
其實也不用多嚴格，我看到這個第一個想法就是植物也是
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05/13 23:38, 7年前 , 21F
生命，減少一半的人數有這麼簡單的話現在的人類其實
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05/13 23:38, 7年前 , 22F
已經有能力了，核子武器就是一個例子 沒做肯定有原因
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05/13 23:39, 7年前 , 23F
也不要想什麼仁慈，有那麼仁慈世上就不會有戰爭了
05/13 23:39, 23F
推
05/13 23:40, 7年前 , 24F
這跟上帝視角沒太大關係就是了，如果是批評幾十年前的原
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05/13 23:40, 7年前 , 25F
作還算是，因為時空有差，但對於現在的電影版觀眾跟薩諾
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05/13 23:40, 7年前 , 26F
斯倒是沒什麼認知上的差距
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因為沒有那麼多不要命的瘋子，而且也沒有足夠的利益
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05/13 23:41, 7年前 , 28F
你沒看他和葛摩拉說的
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05/13 23:41, 7年前 , 29F
她的星球少了一半的人口後人民個個豐衣足食
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05/13 23:41, 7年前 , 30F
對他來說這就是最快而且最有效的方法
05/13 23:41, 30F
推
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核武不行吧，一扔出去減少的絕對不只一半，能有人殘存都
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05/13 23:41, 7年前 , 32F
是奇蹟中的奇蹟了
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05/13 23:42, 7年前 , 33F
而且最大的重點是，你是拿同星球同種族來看這件事，對
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推
05/13 23:42, 7年前 , 34F
上帝視角是指我們觀眾看得到許多薩諾斯沒辦法確認的資訊
05/13 23:42, 34F
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05/13 23:42, 7年前 , 35F
，但實際上薩諾斯對他們世界(電影)的資訊遠超過觀眾們
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05/13 23:42, 7年前 , 36F
薩諾斯來說他的星球都已經死亡了，外星球的人對他來說
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05/13 23:43, 7年前 , 37F
跟人類對於路邊野花小動物差不多，殺掉這些東西能讓整
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推
05/13 23:43, 7年前 , 38F
所以問題就在那個設定，少了一半的人口可以豐衣足食
05/13 23:43, 38F
還有 83 則推文
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05/14 00:14, 7年前 , 122F
樓上兩位好像有點講遠了，以電影薩諾斯來說，隨機消滅
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推
05/14 00:14, 7年前 , 123F
咦 是二氧化碳嗎? 我記得好像更嚴重的是氮還是什麼
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05/14 00:14, 7年前 , 124F
50% 的生物，能不能減緩或消除自我毀滅問題
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05/14 00:14, 7年前 , 125F
有很多東西，當然不是只有二氧化碳啦
05/14 00:14, 125F
推
05/14 00:17, 7年前 , 126F
拿有人提倡素食希望把那些浪費的土地還給人類說好了
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05/14 00:18, 7年前 , 127F
“不可能牛群一走，牧場自己就會變回之前的原始森林”
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05/14 00:18, 7年前 , 128F
生命也是一樣，不可能生命一走，資源就立刻變回來
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05/14 00:18, 7年前 , 129F
所以對我來說薩的立意是好的，但做法很粗糙
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05/14 00:19, 7年前 , 130F
當初毛也是要讓中國超英趕美 喊出大躍進 但手法粗糙
05/14 00:19, 130F
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05/14 00:20, 7年前 , 131F
結果就是......XDDD
05/14 00:20, 131F
推
05/14 00:20, 7年前 , 132F
回到原po問題的話，根本薩不用插手人也會按理性自然調節
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05/14 00:20, 7年前 , 133F
人口，對地球人來說就是一個來鬧
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05/14 00:21, 7年前 , 134F
我是覺得薩純粹隨機消滅一半是無用而蠢的，消滅一半很
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05/14 00:21, 7年前 , 135F
快就會再成回來了，如果是成長穩定的族群的話
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05/14 00:21, 7年前 , 136F
反過來不穩定的族群消滅掉一半可能馬上就滅了
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05/14 00:22, 7年前 , 137F
所以消滅一半這種解法我真的很難接受
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05/14 00:22, 7年前 , 138F
比起來我還比較能接受天元突破反螺旋族的總量管制
05/14 00:22, 138F
推
05/14 00:23, 7年前 , 139F
天哪 是榮尼王
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05/14 00:24, 7年前 , 140F
來認得出榮尼王的有點透露年齡囉 XD 我現在是過氣藝人.
05/14 00:24, 140F
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05/14 00:25, 7年前 , 141F
突然蒸發掉50%真的很有洞，你還不如化學閹割讓他們沒辦法
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05/14 00:25, 7年前 , 142F
繼續生下一代XD
05/14 00:25, 142F
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05/14 00:26, 7年前 , 143F
可是榮尼...他一開始是要了把妹ㄟ
05/14 00:26, 143F
推
05/14 00:26, 7年前 , 144F
就手法真的超級粗糙啊XD
05/14 00:26, 144F
→
05/14 00:28, 7年前 , 145F
把妹我可以接受，但2018電影的薩跟把妹無關啊 XD
05/14 00:28, 145F
推
05/14 00:31, 7年前 , 146F
把妹或純粹惡 都比現在這種破綻百出的設定還好
05/14 00:31, 146F
推
05/14 00:32, 7年前 , 147F
其實他是哈維丹特的腦粉這樣
05/14 00:32, 147F
→
05/14 01:01, 7年前 , 148F
殺一半超蠢 可是在有六顆寶石下是最簡單的方法 人口長回來
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→
05/14 01:01, 7年前 , 149F
對他而言只是再彈一次手指的事
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推
05/14 01:14, 7年前 , 150F
懶得看推文 推原po
05/14 01:14, 150F
噓
05/14 02:02, 7年前 , 151F
覺得薩總有理，砍掉一半人的退休金，另一半人就資源充足啦
05/14 02:02, 151F
→
05/14 04:49, 7年前 , 152F
問題是電影是現在拍的啊而且人類科技題昇壽命增加
05/14 04:49, 152F
→
05/14 04:50, 7年前 , 153F
古代就沒這個問題
05/14 04:50, 153F
推
05/14 07:01, 7年前 , 154F
有無限寶石，直接創造一個新宇宙，讓人口移入不是更好
05/14 07:01, 154F
推
05/14 09:02, 7年前 , 155F
我記得有篇研究是說醫療進步可以減緩人口成長的趨勢
05/14 09:02, 155F
→
05/14 09:29, 7年前 , 156F
漫畫的薩諾斯只是要把妹
05/14 09:29, 156F
推
05/14 11:52, 7年前 , 157F
對他來說其他種族都跟低等生物一樣 人類對於低等物種
05/14 11:52, 157F
→
05/14 11:52, 7年前 , 158F
過度繁衍影響生態的做法一樣是控制數量
05/14 11:52, 158F
推
05/14 11:56, 7年前 , 159F
薩就是有很大的抱負，得到超強大的力量，卻達成很蠢
05/14 11:56, 159F
→
05/14 11:56, 7年前 , 160F
的事
05/14 11:56, 160F
→
05/14 11:56, 7年前 , 161F
還不如像原作一樣就只是來把妹的……
05/14 11:56, 161F
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