Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代消失

看板C_Chat作者時間6年前 (2018/01/23 12:10), 6年前編輯推噓29(30推 1噓 51→)
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※ 引述《praiseZun (praiseZun)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代 : 時間: Tue Jan 23 11:57:06 2018 : : 近年來全世界就真的是這樣阿 : : 推崇速食文化 反智風氣 : 實際情況是ACG圈越來越多大眾群體跑進來 不是不需要故事 是新來的觀眾想要自己看的爽的故事 然後簡單就好 不要太難 如果看不懂 或政治不正確就氣噗噗 不過又是另一個問題另外再談 實際這現象早好久了 如果放到遊戲圈就很明顯可以發現本文講的問題 一堆公司只想套公式 然後故事講一半 或著分拆講 或著隨便講 一家這樣搞 還好 一群人一起搞 久了 原有群眾就受不了了 新來的也覺得有受欺騙感覺 故事喜不喜歡一回事 明顯沒講完 大家都知道 對　我就是在罵FALCOM 在罵QBSOFT人等 這樣講應該可以理解了吧 這時候有誰會講好故事 又包裝一下 那就爆紅了 其實現在圈子最缺就是會講故事的 跟本文講的相反 最近受惠於此的人 叫作橫尾太郎 橫尾太郎的故事很勵志 不過這詳細過程暫時不談 上次有此現象其實是311前 有人提到虛淵吧 虛淵早感慨這問題 那時候動漫圈也是流行完全廢萌化 一窩瘋 幾乎沒原創 剩下的就是去輕小說找劇本 跟現在不同是 那是業界集體瘋狂行為是拿到好好的劇本 就一定要改一下 幾乎全被改濫 虛淵在岩上敦宏當靠山下 幾乎取得跟監督同等權限 劇本沒有被亂改 就紅起來了 所以說 靠劇本不能活 大多都是在崩潰了 橫尾太郎都活的好好的了 後輩活不下去大多自己問題 : 你寫個認真討論文/分析文/專欄 發表認真的言論 : 包跨群眾對不思考的習以為常 : : 全都是這資訊爆炸時代下人類精神文明倒退走的結果 最後這話題有點哀傷 拿DIES IRAE起頭也許剛好 有人講 DIES IRAE 就是劇本太強 東西塞太多 觀眾看不懂 才有問題 就像虛淵說的 觀眾水準不行 這也不是日本獨有現象 日本水準還算高的了 後來我在別的領域 也碰到一樣現象 套對岸的話 這屆人民不行 實際情況是某個世代青年不行 那個世代不要講了 太感傷 反正他們情況跟1920~1930那批人情況很類似 國外已經漸漸有聲音在研究1920~1930問題 不過令人慶幸的是 青年後面那批新的小朋友接觸一樣的東西卻沒有一樣的問題 所以如果以上歪國人最新推論沒有錯 垃圾手遊文化　再流行幾年就會消失了 至於為什麼說哀傷　對應1920~1930那批　如果遊戲速食化還好 問題人生情況研究起來也是很速食文化 未來一輩子結局也會很速食化 然後如果歷史會重演（？　他們真正苦日子才剛要開始 : 至於動畫的劇本問題/品質問題 : : 今年其實算還不錯了　只是天王級別的異世界和無腦賣人設的作品多了點 : : 要比慘的話去年的動畫根本笑話　 : : 連美好世界都能變成一年之中劇情算寫得比較好的就知道了 這幾年算不錯了 託虛淵的努力 金融海嘯前 那個才真的慘 異世界作品再怎樣都還有劇情 以前有陣子XD : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.197.198 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516679829.A.5A3.html : → a58524andy: 戰 但我喜歡XD 01/23 11:58 上次這樣情況 在二戰前 然後有個叫喬治歐威爾的 發表一樣的觀點 後來發生怎樣的事 大家都知道了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.185.88.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516680610.A.3A3.html
推
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有一點我和你的看法不同。虛淵是少有的三向全能的奇才，大
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→
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部分的輕小說作家或是游戲劇本家其实不會作動畫
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推
01/23 12:21, , 3F
虛淵他批評完廢萌之後，開創出廢萌界新霸主，廢怯少女小圓。
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然後在廢萌手遊中的霸主手遊fgo裡面當編劇。他是乘著潮流浪
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潮，然後塑造成自己的模樣，可不是只有哭哭說時代變了。
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反過來了 虛淵只會寫劇本 動畫部分剩下丟給別人改 在旁出出主意 真正奇才是橫尾太郎 他原本是技能藝術工科專業畢業 真的作CG動畫 ,後來無師自通轉寫劇本,之後還突然跑出導演和監督技能 可是橫尾太叛逆 早期有翻上司桌子的紀錄 所以......... ※ 編輯: eiw123 (114.185.88.198), 01/23/2018 12:26:13
推
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小圓是廢萌 OK
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→
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魔圓沒廢萌吧 魔圓手遊我就不知道了
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推
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小圓只看人設是吧（？）
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推
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原來是只看人設的朋友
01/23 12:25, 9F
→
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DIES IRAE你是說遊戲還是動畫啊
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我覺得真的是好故事卻紅不起來,那應該是寫的太難啃吧?
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我感覺快要沒有新觀點了
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FGO跟廢萌扯上邊也是嚇死寶寶
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我有看完好嗎………而且很喜歡 她人設剛出來的時候第一
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印象應該很多人覺得是輕鬆故事沒錯吧…
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以前是某喝茶輕音部才會被叫廢萌
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推
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有廢啊 作品名不就是廢怯少女嗎
01/23 12:27, 17F
推
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應該是說虛淵會寫動畫劇本 演出形式不同 要寫的東西也
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會跟小說和遊戲劇本不同
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反正只要不喜歡的就貼個廢萌 中二 廚等等的標籤就贏了
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推
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原來虛淵是fgo的編劇，我現在才知道……
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推
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那就是輕鬆故事不算廢萌啦 哈哈 理解錯詞
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也不知道自己在說什麼 反正就是要貶低不喜歡的作品
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推
01/23 12:29, , 24F
本壘板臉萌在哪了(戰
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→
01/23 12:29, , 25F
焰焰明明很萌（戰）
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推
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小圓是廢萌界霸主是事實啊，它具有廢萌的一切要素，然後虛淵
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玄證實說廢萌題材一樣可以黑暗，有深度，精緻動人。
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推
01/23 12:32, , 28F
說了那麼多 那廢在哪
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→
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可是橫尾的劇本............
01/23 12:32, 29F
橫尾說自己劇本像垃圾 其實問題是出在細膩程度問題 NIER和DOD3 是有找某個女作家來修飾 添加內容 可是NIER AUTOMATA是自己上 我是比較喜歡DOD3的 可是大家比較習慣AUTOMATA
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01/23 12:33, , 30F
老虛那個已經不廢也不萌了，廢萌不要隨便認親
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推
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不是你說一個東西是事實 那件事就真的是事實好嗎
01/23 12:34, 31F
推
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林子大了 鳥的種類也越來越複雜了的意思吧
01/23 12:35, 32F
※ 編輯: eiw123 (114.185.88.198), 01/23/2018 12:36:51
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真是 這種心裡想要引戰但是又丁點論述都吐不出來的
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可不可以回去練練再來
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我以為廢萌是廢到只有萌 _A_
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不要什麼都“xxx就是事實啊”
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推
01/23 12:40, , 37F
第一次看小圓看那臉就快看不下去 廢萌?
01/23 12:40, 37F
推
01/23 12:43, , 38F
小圓真的是經典阿 就算那年頭 能把"感覺是女主的人"
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搞成麻美那樣的有誰阿
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推
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樓上 屍姬?
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小圓是廢萌?!呵..=_>=
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深淵跟終末旅行也是費萌
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推
01/23 12:55, , 43F
異世界有劇情？ 手機俠表示
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手機匣還有天空花園那條主線阿
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推
01/23 12:56, , 45F
小圓是費洛萌
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推
01/23 12:57, , 46F
QB很萌啊
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推
01/23 12:58, , 47F
手機俠真要講主線就水晶怪物跟邪神這邊吧
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01/23 12:59, , 48F
不過照這種標準聖劍使也算有主線了 www
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推
01/23 13:02, , 49F
當初小圓到第三集之前，原本就是廢萌路線。是虛淵把廢萌突破
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到了不只萌，還可以燃，最後創造新潮流的境界
01/23 13:02, 50F
推
01/23 13:05, , 51F
因為有這種自己就創造潮流的前例，所以作者哭哭說時代太爛觀
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眾沒眼光，我會覺得真強者是可以超越環境，你改不了表示你
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還不夠
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魔法少女可以燃，這很早就有了吧
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虛淵他也不是在寫燃啊
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魔法少女可以燃 奈葉就算有了吧 還有光美算魔法少女的話
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（？）也是
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01/23 13:12, , 58F
魔圓哪裡燃 klk才叫燃吧
01/23 13:12, 58F
推
01/23 13:21, , 59F
我單純覺得寫起來受歡迎就是了，不管要不要迎合大眾口
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味，能活下去就行，7分努力3分運氣，有時候真的寫出好劇
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本也不代表一定要名留青史
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噓
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小圓信者是不是覺得小圓是萬物起源啊？什麼都小圓開創.
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→
01/23 13:24, , 63F
..
01/23 13:24, 63F
推
01/23 13:47, , 64F
魔法少女早在奈葉時期就走上鋼彈路線了，發展到最後就是出現
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名作之壁is。我認為這不能說是創造新的潮流，而是戰鬥系少女
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→
01/23 13:47, , 66F
潮流的一部分
01/23 13:47, 66F
推
01/23 13:49, , 67F
老虛已經算奇才了，多少寫手轉動畫劇本節奏都慘不忍睹
01/23 13:49, 67F
推
01/23 13:49, , 68F
橫尾真的是動漫界中一股濁流
01/23 13:49, 68F
推
01/23 14:03, , 69F
IS性質又不一樣吧 ＝＝
01/23 14:03, 69F
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01/23 14:38, , 70F
異世界當然可以有劇情，廢萌也可以廢的有深度，端看理
01/23 14:38, 70F
→
01/23 14:38, , 71F
解的面相。
01/23 14:38, 71F
推
01/23 20:06, , 72F
看有劇情 有深度要到什麼程度了
01/23 20:06, 72F
推
01/24 21:22, , 73F
你發一篇論證小圓是廢萌好嗎？
01/24 21:22, 73F
→
01/25 04:44, , 74F
與其說賣角色賣廢萌，不如說賣噱頭。魔圓爆紅不是角
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01/25 04:44, , 75F
色萌也不是劇情神，是三話斷頭
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爆紅還能有高評價的作品，幾乎都有個還行的故事，可是
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噱頭跟角色才是一開始能讓人進坑的東西，所以那個自認
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中上的腳本家會喪志很正常。
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故事100，角色80沒噱頭的作品不會比噱頭100，故事20
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角色60的東西好賣
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01/25 04:51, , 81F
動朋會紅一開始就是因為幾乎所有人都不知道它在衝三小
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01/25 04:51, , 82F
，三小到成為噱頭，再加上其實不錯的故事
01/25 04:51, 82F
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