Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代已回收

看板C_Chat作者 (as7490)時間6年前 (2018/01/23 09:48), 6年前編輯推噓48(51推 3噓 91→)
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想說的東西有點多，所以另外開一篇來回 ※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言： : https://anond.hatelabo.jp/20180116071707 : 作者是一名匿名的自稱靠腳本養活自己的腳本家。說出他參與的作品的話認識他的人會變多 : (不過那不重要) : 大意: : 現在的日本已經是不把故事當作必須要素的時代了。 : 在漫畫界當中受歡迎的是「○○さんは××(00是xx)」這種一發捏他或是美食之類的散文性 : 質的漫畫。 : 在動畫界中則是流行像是「ポプ○ピピック」這種可以安心當成梗來用的動畫 一發捏他為主題的動漫畫受歡迎(x) 一發捏他為主題的動漫畫是其中一種在現今受歡迎的主題(o) 明明劇情取向的動畫也有很多受歡迎的佳作，這種說法未免也太武斷 隨便舉幾部2017的動畫好了 來自深淵 寶石之國 動物朋友 月色真美 幼女戰紀 小魔女學園 進擊的巨人第二季 愛麗絲與藏六 三月的獅子 少女終末旅行 ...... 要說以上這些動畫是純粹賣角色、不把好故事當成主軸，不覺得太偏頗了嗎? 雖然像情色漫畫老師、美好世界、廢天使加百列等等以角色屬性或捏他來取勝的動畫相當 受歡迎，但事實證明它們並不會壓縮到其他好作品的討論空間。 : 受歡迎的遊戲則是放上一堆類型形象單薄的人物讓他們賣肉的手機遊戲。 根本搞錯了，現在流行的不是賣肉遊戲，而是農夫遊戲才對吧(x) 我自己沒有主機，也沒玩過steam上的遊戲，所以這方面就不多作評論了 : 更甚者，就是音聲作品還有虛擬主播之類的玩意了。綜合以上情況，這個時代已經不需要故 : 事了。 ...正餐吃多了偶爾也會想吃吃零食好嗎? : 請自己想像一下，想自己推坑給別人某作品，"我0這是個爛作""這是神作你也看看" : 哪一個比較輕鬆? : 如果是爛作大家都可以放心嘴，可以期待預想對方的反應。但好作品卻不是每個人都覺得好 : ，甚至連推薦的人都認為自己在勸人入教覺得不自在。 以我自己來說，有人推薦我爛作，我根本連看都不想看... 話又說回來，好作品不是每個人都覺得好，但爛作品也不是每個人都覺得爛啊 爛作品的定義又是什麼呢?如果我心目中的爛作是對方心目中的佳作怎麼辦?敢放心去嘴嗎? : 那麼在這個時代哪一種作品在商業上更加優秀?是某手機俠、某團長、某p?還是讀起來雖然 : 自己覺得有趣但沒有勇氣向人推薦的作品? 能在商業上大紅大紫，本來就不能只靠劇本，作畫、音樂，乃至於動畫的行銷，以及推出 那部動畫的時間點，都有可能影響動畫與其周邊商品的吸金程度； 況且，能夠一直被人們留在記憶中的佳作，和那部作品賣不賣的好無關。 至於沒有勇氣向別人推薦自己喜歡的作品，這應該是自己的問題吧... : 現在你想要做出好作品砸很多錢風險太大，網路是一個贏家全拿敗者成寇的時代，要是作品 : 失敗了誰來負責任? : ---- : 還有一個想寫這文章的原因，就算是去寫故事寫計畫，還是虛擬聲優計畫什麼的也經常不提 : 腳本是誰寫的，這讓他有種做槍手的感覺，給的報酬也很少。 : 作品不公開腳本家的名字，腳本家就無法累積名氣和實績。對他們這些個體戶而言非常可怕 : ，不管自己多努力作品多成功，也只能為了眼前的小錢抹去自己的存在。 : 會提腳本的名字的幾乎都是成人作品，但是作者也不想一輩子寫成人作品，一天到晚寫這種 : 玩意自己都要崩潰，但是沒有錢就活不下去只好硬著頭皮寫。 : 可是成人作品的腳本就是套路的集合而已，自己悲觀地預測總有一天這也會被AI取代吧。 : 有人誇讚作者的故事，玩作者的遊戲，這讓作者高興得快要發瘋，對作者而言這是最後的希 : 望也是絕望--就算是質量再好被人稱讚也賺不了錢。 : 他深刻地感受到，講故事已經是半隻腳踩進棺材的文化了。 : End 這邊我倒是蠻贊同的，腳本家受到的待遇應該要更好一點 舉個例子來說，我覺得FGO九成的營收應該要給腳本家和畫師，剩下一成給營運 但FGO這種糞game之所以會存在，也是因為腳本的執筆者有相當功力的緣故； 如果沒有優秀的原作加持，那市場上不少手機遊戲根本做不起來，從這點就能看出，受歡 迎的好作品也是能吸錢的。 : ------------------------- : (以上是文章作者立場以下是個人) : 好啦我知道一定又有人講說，明明就是有人故事寫不好還在那邊靠0,賣不了錢明明就是自己 : 的問題。 : 上面的東西日本推特自己已經戰過了，反對和贊成的意見都有，還有日本人拿fgo的黑貞課 : 很大來護航故事性完全沒有說服力啊。 : 連虛淵自己也吐槽過近年來過分重視角色的問題了。這個時代就是速食、大家能夠玩梗的作 : 品可以紅。 : 你看紫羅蘭，到底是在意劇情的人比較多，還是在意可以跟大家一起安心玩梗吐嘈的話題性 : 比較多? : 好啦，我知道有人會拿黃金神威還有來自深淵來舉反例，但並不是所有創作者寫好畫好都可 : 以紅又賺錢啊。 : 製作高素質作品只要一出錯就會被放大檢視，那還不如拿老梗套路改一下當作安全牌，這就 : 是商業。 你要玩老梗套路，也要玩得夠好才會受歡迎啊 以熱血王道作品來說，我的英雄學院和黑色五葉草都很老梗，為何前者的評價更高、更受 歡迎? 因為我英在角色塑造上明顯更立體、更能讓人感同身受，而且在動畫節奏方面也比五葉草 更好；如果我英的作者沒有在劇情上下功夫，不可能得到這樣的成功。 拿老梗套路來當安全牌的確能得到相當的收穫，但事實證明很多好作品並沒有被純粹玩套 路、玩梗的作品淹沒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.160.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516672132.A.1A2.html
推
01/23 09:51, 6年前 , 1F
動物朋友又沒啥內容……而且一季三四十部你舉這麼一點點
01/23 09:51, 1F
→
01/23 09:51, 6年前 , 2F
是想表達什麼？
01/23 09:51, 2F
推
01/23 09:52, 6年前 , 3F
有多少人直接快進拿石 多少人盯文本十分鐘會睡著 無解呀
01/23 09:52, 3F
推
01/23 09:52, 6年前 , 4F
沒舉其他的代表其他的劇情不夠好，很難懂？
01/23 09:52, 4F
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01/23 09:53, 6年前 , 5F
還是你覺得劇情不夠好等於賣萌賣人物？
01/23 09:53, 5F
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01/23 09:54, 6年前 , 6F
fgo一開始絕對只是打著型月ip以及賣腳色吧
01/23 09:54, 6F
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01/23 09:54, 6年前 , 7F
腳本家待遇喔...那是因為fgo紅你才這麼想，反過來因為劇
01/23 09:54, 7F
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01/23 09:54, 6年前 , 8F
情太爛遊戲倒閉那要不要腳本家賠錢啊？
01/23 09:54, 8F
遊戲會倒閉又不完全是腳本家的責任... 遊戲本身好不好玩，以及遊戲的美術、音樂與行銷都是賣點吧
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01/23 09:54, 6年前 , 9F
應該說他一開始之所以可以活下來
01/23 09:54, 9F
推
01/23 09:55, 6年前 , 10F
哈哈我覺得是看太少糞作了，還沒成為絕望黨
01/23 09:55, 10F
推
01/23 09:56, 6年前 , 11F
那型月的IP來不是靠之前的劇本累積下來的
01/23 09:56, 11F
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01/23 09:56, 6年前 , 12F
FATE經營很多年了 不是FATE這IP用同樣遊戲方式會怎樣?
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推
01/23 09:56, 6年前 , 13F
動物朋友沒內容？？怎樣才算有內容？
01/23 09:56, 13F
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01/23 09:56, 6年前 , 14F
而且fgo的劇情你可以去查查評價好那幾章的是誰www
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01/23 09:57, 6年前 , 15F
沒內容沒差啦，喝茶聊天打屁不要讓人無聊看的下去就好
01/23 09:57, 15F
推
01/23 09:57, 6年前 , 16F
沒有劇本 fate那些ip不會有這價值
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推
01/23 09:58, 6年前 , 17F
FGO初期就老人覺得自己風格的東西年輕人不想看而弄巧成
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01/23 09:58, 6年前 , 18F
拙的故事啊
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01/23 10:01, 6年前 , 19F
這些內容都建立在人設有一定水準的情況下，甚至最後紅的都
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01/23 10:01, 6年前 , 20F
是人設，而不是劇本
01/23 10:01, 20F
但一個夠水準的劇本，不也更能襯托出人設的魅力?
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01/23 10:02, 6年前 , 21F
美好世界尷尬了點 他在設定上就有那麼以點諷刺通俗
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01/23 10:02, 6年前 , 22F
輕小的成份在 幾乎要算是在自嘲了
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推
01/23 10:02, 6年前 , 23F
推個,雖然我覺得我英完全是贏在人設XD 上個篇章少了
01/23 10:02, 23F
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01/23 10:03, 6年前 , 24F
如果把皮肉搞的不萌不美不帥，像神擊的巴哈姆特這樣的主角
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01/23 10:03, 6年前 , 25F
人氣角可是不少人都哀嚎~ 劇情沒出色到贏自己的人設
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01/23 10:03, 6年前 , 26F
我是滿懷疑有多少還能有討論度....
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01/23 10:04, 6年前 , 27F
你不能說現在人設佔的比例加重，就說故事不重要阿
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01/23 10:04, 6年前 , 28F
故事不重要近期的鋼彈會被批成那樣？
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01/23 10:04, 6年前 , 29F
再舉個例子，涼恭春日如果女主角是普女就好，根本就只是個
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01/23 10:05, 6年前 , 30F
第一集大概就啃不下去的劇本 = ="
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現在的動畫根本沒有普女吧，這樣說有點怪怪的... ※ 編輯: as7490 (110.28.160.53), 01/23/2018 10:13:46
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01/23 10:06, 6年前 , 31F
鐵血就是人設崩壞啊，你弄了個智力130+的巧克力形象，結果
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推
01/23 10:06, 6年前 , 32F
沒有人設連談都不用談，不是每個人都天才到只靠劇本就能
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吸引人的
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最後告訴我們他只有智力65....
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推
01/23 10:08, 6年前 , 35F
動物朋友劇情算普通 最優秀的地方是導演 節奏控制得很好
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01/23 10:08, 6年前 , 36F
而且還要賣周邊，你少數讀者接受，老闆可不會接受發 ～
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還有 69 則推文
還有 1 段內文
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01/23 11:27, 6年前 , 106F
沒有劇情是要怎麼顯現人物特質？
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01/23 11:27, 6年前 , 107F
日常劇情不是故事嗎………
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01/23 11:27, 6年前 , 108F
說工口漫畫老師沒有劇情更是奇怪 這部劇情有夠明顯的
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01/23 11:28, 6年前 , 109F
工口漫畫老師那人設給你去寫故事 信不信屌輸伏見？
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01/23 11:29, 6年前 , 110F
不是只有冒險或工作才叫做故事啊
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噓
01/23 11:35, 6年前 , 111F
說我大點兔沒故事出來決鬥！
01/23 11:35, 111F
推
01/23 11:45, 6年前 , 112F
初音又不是動漫作品
01/23 11:45, 112F
推
01/23 11:53, 6年前 , 113F
塑造人物需要劇情，但比重和入迷的點又是另一回事，因背景
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01/23 11:53, 6年前 , 114F
設定喜歡難民番的人就是比尋求可愛治癒的人少啊，看板上心
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01/23 11:53, 6年前 , 115F
得文就能看出差別
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01/23 11:54, 6年前 , 116F
我只知道推文一堆沒看過卻說得頭頭是道的ˊ_>ˋ
01/23 11:54, 116F
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01/23 11:56, 6年前 , 117F
工口老師會紅是因為作者伏見才很多人給他機會吧
01/23 11:56, 117F
推
01/23 11:56, 6年前 , 118F
我自己要開砲至少會翻一下啦 XDD
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01/23 11:57, 6年前 , 119F
上次實妹爆炸這次直接沒血緣
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01/23 11:57, 6年前 , 120F
當然一般人來寫會更差沒錯
01/23 11:57, 120F
推
01/23 12:02, 6年前 , 121F
但是上面提的好作品 除了深淵算是有爆紅外其他人氣還
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01/23 12:02, 6年前 , 122F
好就是 像是三月的獅子我覺得明明超棒
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01/23 12:03, 6年前 , 123F
但是看動畫風的人氣也就只是普普..QQ
01/23 12:03, 123F
噓
01/23 12:29, 6年前 , 124F
農夫跟賣肉又沒衝突，看不懂錯在哪！
01/23 12:29, 124F
推
01/23 12:30, 6年前 , 125F
k-on vs 點兔 俺妹 vs 工口 不是要批評這些新作品而
01/23 12:30, 125F
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01/23 12:30, 6年前 , 126F
是真的劇情越來薄弱
01/23 12:30, 126F
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01/23 13:21, 6年前 , 127F
寶石之國、少女終末、來自深淵，其實這幾年也有很
01/23 13:21, 127F
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01/23 13:21, 6年前 , 128F
多有內容的漫畫，只是在它們動畫化前比較沒有討論
01/23 13:21, 128F
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01/23 13:21, 6年前 , 129F
度罷了，你去找找些月刊的漫畫，走劇情向而不是單
01/23 13:21, 129F
→
01/23 13:21, 6年前 , 130F
純套公式的也不少
01/23 13:21, 130F
推
01/23 13:39, 6年前 , 131F
你舉的那些,圓盤好像都沒破萬
01/23 13:39, 131F
→
01/23 13:40, 6年前 , 132F
很多作品一時挺有人氣,大多圓盤銷量不佳 下季就被人遺忘
01/23 13:40, 132F
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01/23 13:40, 6年前 , 133F
真的有吃速食的感覺..
01/23 13:40, 133F
推
01/23 13:45, 6年前 , 134F
圓盤5000以上就很猛了好嗎…
01/23 13:45, 134F
推
01/23 16:56, 6年前 , 135F
會喊動物朋友沒內容的肯定沒有仔細看背景XD
01/23 16:56, 135F
推
01/23 17:13, 6年前 , 136F
現在bd沒名作之壁時代好賣了 不過只賣一千出頭甚至不
01/23 17:13, 136F
→
01/23 17:13, 6年前 , 137F
到應該是自己問題？
01/23 17:13, 137F
推
01/23 18:40, 6年前 , 138F
一樓是？？？？
01/23 18:40, 138F
推
01/23 18:57, 6年前 , 139F
蛤??一成給營運 我投資人直接撤資
01/23 18:57, 139F
推
01/24 01:35, 6年前 , 140F
動物朋友的劇情算是很不錯了，而且真的有打動到不少人
01/24 01:35, 140F
推
01/24 21:28, 6年前 , 141F
動朋會爆紅跟十一集那個結尾有很大關係，這也是劇情好
01/24 21:28, 141F
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01/24 21:28, 6年前 , 142F
嗎…
01/24 21:28, 142F
→
01/25 03:24, 6年前 , 143F
營運拿一成，有毛病嗎
01/25 03:24, 143F
→
01/25 12:44, 6年前 , 144F
動朋明明還沒到11集就開始紅了 還是你11集才開始跟風
01/25 12:44, 144F
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01/25 12:44, 6年前 , 145F
？
01/25 12:44, 145F
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