Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代

看板C_Chat作者 (柊真雪超級可愛)時間6年前 (2018/01/23 13:36), 6年前編輯推噓26(26推 0噓 39→)
留言65則, 24人參與, 6年前最新討論串11/25 (看更多)
※ 引述《praiseZun (praiseZun)》之銘言： : 近年來全世界就真的是這樣阿 : 推崇速食文化 反智風氣 : 你寫個認真討論文/分析文/專欄 發表認真的言論 : 根本不會有人理你好嗎？ 我跟你講喔，就算是在學界，那些信號處理或統計領域裡面 ML 作理論嚇嚇叫的， 最近也有類似的感慨。 就是啊，這些人呢，可能發了篇 25 頁以上滿滿是數學證明的paper， 這其中充滿許多數學分析的智慧結晶，好不容易才證明一個結果， 結果引用次數卻被一些短短10頁只是提出新Neural Network應用架構的paper屌打， 而且人家也就只是 (1) 提出架構 (2) 跑個成果 ，看起來簡直像亂兜的一樣， 什～麼～數學證明都沒有，結果卻被一堆人覺得好棒棒！ 這些理論學者，就只能邊感慨自己拿不到錢，邊數落這風氣真是糟 然後世界上有某一大群人，正為了那個新的NN架構而感到欣喜，因為效果真是棒！ .......... BTW 那個深度啊，其實呢，就很像一種東西 什麼東西？ 太極大師的凌空勁 這種勁呢，看起來很屌，大師手隔空一甩，旁邊遠遠一個人就飛出去。 但是這個凌空勁呢，只對大師的弟子或信徒有效，一般人感受不到。 -- 「還要再來一碗嗎？」 ～雛鶴愛 https://i.imgur.com/tdX5Qvz.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.158.52.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516685778.A.AFB.html
推
01/23 13:38, 6年前 , 1F
www
01/23 13:38, 1F
推
01/23 13:38, 6年前 , 2F
其實要感謝做理論的奉獻 數學證明永流傳
01/23 13:38, 2F
→
01/23 13:39, 6年前 , 3F
看到凌空勁 就想到有個水龍頭廣告 "腦袋裝鉛了嗎"
01/23 13:39, 3F
推
01/23 13:39, 6年前 , 4F
推
01/23 13:39, 4F
→
01/23 13:39, 6年前 , 5F
這些教授就是標準的M們才會離不開理論
01/23 13:39, 5F
推
01/23 13:39, 6年前 , 6F
ni 484在說reviewer不懂數學, 喜歡看話唬爛r
01/23 13:39, 6F
什麼唬爛？ 那些paper是有在實際圖庫上跑過的 不要隨便說人家唬爛好不好
→
01/23 13:39, 6年前 , 7F
直觀性嗎XD
01/23 13:39, 7F
→
01/23 13:40, 6年前 , 8F
靠北一下才有動力繼續努力
01/23 13:40, 8F
其實主要是在靠北funding的流向啦 AI那邊拉坨屎都有錢
推
01/23 13:41, 6年前 , 9F
只能說現代學術研究就是這樣吧 不是說不重要
01/23 13:41, 9F
→
01/23 13:41, 6年前 , 10F
是就算過了10年，這些理論生出來的果實被廣泛應用
01/23 13:41, 10F
→
01/23 13:41, 6年前 , 11F
大家還是不太會記得這個是誰提出來的
01/23 13:41, 11F
→
01/23 13:42, 6年前 , 12F
但這個問題蠻早就被解決了不是嗎
01/23 13:42, 12F
推
01/23 13:42, 6年前 , 13F
呃 啊 看不懂只好推惹
01/23 13:42, 13F
哪邊看不懂？ 我可以寫得更容易懂
→
01/23 13:42, 6年前 , 14F
由政府或是錢用不完的企業來資助學術研究
01/23 13:42, 14F
ㄟ 應該說 現在那種3~5年看不到成果的研究，比較難拿到錢了
推
01/23 13:43, 6年前 , 15F
有價值的東西需要懂價值的人才能欣賞，但凌空勁是師徒一
01/23 13:43, 15F
→
01/23 13:43, 6年前 , 16F
起演戲，不是真的有這種力量，所以我覺得不適合拿來類比
01/23 13:43, 16F
所以你知道我怎麼看「深度」這辭彙了吧
→
01/23 13:44, 6年前 , 17F
難拿到錢就讓整個世界一起沉淪啊 也不能怎麼樣
01/23 13:44, 17F
→
01/23 13:44, 6年前 , 18F
延緩人類進步，怪我囉（丟筆
01/23 13:44, 18F
但實際上近年AI發展 為科技文明帶來了相當大的進步 不是嗎？XD
推
01/23 13:45, 6年前 , 19F
投資常常都這樣一窩蜂啊 所以常常要找新題材來炒作吧
01/23 13:45, 19F
→
01/23 13:46, 6年前 , 20F
之前炒作VR 大數據 只是現在換成AI了吧
01/23 13:46, 20F
你講的是商業炒作，但是這幾年NN架構的發展，確實帶來非常多以前做不到的應用
推
01/23 13:47, 6年前 , 21F
跟感慨寫優文拿不到推差不多 (?)
01/23 13:47, 21F
推
01/23 13:47, 6年前 , 22F
我覺得問題核心還是要看有資源的人決定要把資源往哪邊砸啦
01/23 13:47, 22F
→
01/23 13:48, 6年前 , 23F
數學模型也可以來證明某架構的實用性啊 不用偏廢
01/23 13:48, 23F
你講對了！ 但可惜的是這件事情還沒有作到 而且很多聰明人作了好～久還是沒半撇
→
01/23 13:48, 6年前 , 24F
但如果他寧願去讓路邊的流浪漢有房子住有東西吃，或是自己
01/23 13:48, 24F
→
01/23 13:48, 6年前 , 25F
應該說 只偏向某一種的研究者很少吧
01/23 13:48, 25F
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01/23 13:48, 6年前 , 26F
有跑車可以開，那……也只能說價值選擇不同而已
01/23 13:48, 26F
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01/23 13:48, 6年前 , 27F
不然你隨便兜一個架構 要怎麼證明他是最好的
01/23 13:48, 27F
沒辦法證明啊 就拿線上公開的圖庫跑 跑贏人 就算你贏了
推
01/23 13:49, 6年前 , 28F
我只想問 那些提出架構的人真的只是亂兜的？
01/23 13:49, 28F
當然不是啊XD 就好像獵人打獵 你看他好像亂走 人家是有自己的嗅覺的
→
01/23 13:49, 6年前 , 29F
亂兜的 在conference一定會被釘爆啊 因為競爭者多
01/23 13:49, 29F
→
01/23 13:50, 6年前 , 30F
騙客戶有可能 但是要騙同領域的很難啊
01/23 13:50, 30F
→
01/23 13:50, 6年前 , 31F
同感 不過我這種數學不夠好又不想發廢文的就GG了@@
01/23 13:50, 31F
→
01/23 13:50, 6年前 , 32F
好吧 可能AI領域就是那樣 比較像"解決問題者"贏
01/23 13:50, 32F
推
01/23 13:51, 6年前 , 33F
來猜猜這個系列文什麼時候會沒有新觀點被S串
01/23 13:51, 33F
→
01/23 13:51, 6年前 , 34F
但類比電路就不是這樣了- -
01/23 13:51, 34F
→
01/23 13:51, 6年前 , 35F
說到底兩邊都要有人做啦 只是文人比較容易相輕XD
01/23 13:51, 35F
其實這不是文人相輕的問題，是funding的流向太容易讓人眼紅了
→
01/23 13:54, 6年前 , 36F
找fund應該歸類在行銷上了 你們公司沒有PM嗎 囧
01/23 13:54, 36F
推
01/23 13:54, 6年前 , 37F
這樣說好像也不對吧 當那些人是只有錢沒有腦嗎
01/23 13:54, 37F
→
01/23 13:55, 6年前 , 38F
要贊助當然是挑看起來比較有前途的
01/23 13:55, 38F
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01/23 13:55, 6年前 , 39F
實驗領先理論又不是第一次, 不能證明就代表沒內涵?XD
01/23 13:55, 39F
推
01/23 13:59, 6年前 , 40F
好痛好痛
01/23 13:59, 40F
→
01/23 13:59, 6年前 , 41F
我是覺得都是必然結果 而且學者應該也都懂 所以到
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01/23 13:59, 6年前 , 42F
最後只是文人之間的價值觀差異而已XD
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01/23 14:00, 6年前 , 43F
我就知道不少覺得沒理論基礎就是偽科學的教授XD
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01/23 14:01, 6年前 , 44F
就嘴而已呀, 真正做理論的看到這種全新未知的東西, 應
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01/23 14:02, 6年前 , 45F
該是會去想辦法生出新理論來解釋
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01/23 14:03, 6年前 , 46F
物理上一堆新發現還不都過了幾十年才有理論出來
01/23 14:03, 46F
推
01/23 14:15, 6年前 , 47F
兜一兜 然後找個所謂物理意義來解釋一下啊 XDD
01/23 14:15, 47F
→
01/23 14:15, 6年前 , 48F
之前想做的dataset也變成調參數大戰了
01/23 14:15, 48F
推
01/23 14:19, 6年前 , 49F
世界是現實的 理論能短時間轉成鈔票才有人去投資
01/23 14:19, 49F
推
01/23 14:22, 6年前 , 50F
不要說3年5年 TCS 99%的東西等到人類滅亡了可能都沒有應用
01/23 14:22, 50F
→
01/23 14:25, 6年前 , 51F
有時候科學家跟藝術家只有一線之隔
01/23 14:25, 51F
推
01/23 14:38, 6年前 , 52F
凌空勁的比喻有點棒, 如果打不到點, 所謂的深度在多
01/23 14:38, 52F
→
01/23 14:39, 6年前 , 53F
也只是發勁跟喜歡的人能夠感受的到
01/23 14:39, 53F
推
01/23 14:39, 6年前 , 54F
簡言之就是利益掛帥
01/23 14:39, 54F
推
01/23 14:55, 6年前 , 55F
然後我認為ML理論證那些本來就有點搞笑 ML現在就跟鐵鎚差
01/23 14:55, 55F
→
01/23 14:55, 6年前 , 56F
不多 你花好幾年嚴謹的證明家用鐵鎚不可能釘一公尺長的生
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→
01/23 14:55, 6年前 , 57F
鏽鐵釘 隔壁的做了一個好握耐用的握柄 誰拿的到經費不是
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→
01/23 14:55, 6年前 , 58F
很明顯嗎
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推
01/23 15:10, 6年前 , 59F
理論沒有用？ Hinton:
01/23 15:10, 59F
推
01/23 15:13, 6年前 , 60F
www
01/23 15:13, 60F
※ 編輯: arrenwu (73.158.52.60), 01/23/2018 15:16:02
推
01/23 17:34, 6年前 , 61F
黑盒子 嗚嗚嗚
01/23 17:34, 61F
推
01/23 17:39, 6年前 , 62F
目前看到不少說自己在研究ML的也主要是當黑盒子工具
01/23 17:39, 62F
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01/23 18:34, 6年前 , 63F
了解黑盒子運作原理也是很重要的
01/23 18:34, 63F
推
01/23 19:28, 6年前 , 64F
看了解到什麼程度了 www
01/23 19:28, 64F
推
01/24 21:21, 6年前 , 65F
這個不一樣啦，實用跟理論研究本來就這樣qq
01/24 21:21, 65F
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