Re: [問題] 台灣動漫產業為何發展緩慢已回收

看板C_Chat作者 (歐比王)時間6年前 (2017/12/04 15:03), 6年前編輯推噓95(102推 7噓 225→)
留言334則, 63人參與, 6年前最新討論串18/33 (看更多)
我認為ACGN產業的發展核心，其實是"作品的內涵" 亦即"作者想要表達的想法"或是"作者想要分享的ideal" 而不是市場夠不夠大、產業有無配套、政府有無支持、社會接不接受、有沒有技術... ...等一些政治或社會或專業議題 因為這些議題都是日本(別人)發展成功了，我們才事後孔明的分析 好的作品，是可以突破這些限制的 以台灣人愛錢的個性，你有利可圖，大家就會使盡的搾乾你 (EX:國寶茂伯瘋狂接戲、江蕙告別演唱會、費玉清、盛竹如....) 真的想要發展ACGN，就不要在乎錢跟溫飽 而是要把AGCN創作當作"一輩子的興趣與嗜好"來做 重點是在於"你有與大家分享"的心 其實ACGN是很高貴、聖潔的領域，就像是梵谷的畫一樣 讓我來舉個例子吧: 1.手塚治蟲: 本業醫生，從小愛畫圖，長大為了畫圖，不惜傾家當產 畫圖不是為了錢，是為了理想。 2.金庸: 分享他對武術的幻想 3.JK羅琳: 哈利波特好像當初是寫給孩子看得? 4.井上雄彥: 堅持畫籃球、不妥協 5.青山剛昌: 就是愛偵探與推理，漫畫不收尾的原因就是畫上癮了 6.押井守: 政治思想狂熱者，用AGCN推廣其理念 7.KATOKI: 就是喜歡畫機器人 8.宮崎駿: 老了才畫風之谷、而且當時沒大賣? 9.俺野秀明: EVA TV版25&26集...沒錢了... 10.高橋留美子: 很會說故事 再來說一個 那就是..."彎彎" 沒錯，就是那個九把彎刀的彎彎... 他當初是從MSN貼圖發跡的，完全沒有商業利益或意圖 就只是單純分享她的創作 (他原本有正職工作) 是後來被人找去出書，結果大賣 然後周邊商品就出不完了 其實彎彎就是台灣ACGN成功的案例阿~ 只是大家都不提 ACGN的發展難易度為: A > G > C > N 而作品的內涵跟發展難易度是無關的 有內涵的作品，總有一天會有商機 (梵谷......) 當商機來了，再難做的產品都會把它生出來 不要看到人家活著成功或死人賺錢，就忘記事情的本質 ACGN的發展是很細水長流的 台灣動漫產業為何發展緩慢? 我覺得是很多人都搞不清楚AGCN是什麼東西 當然會生不出好作品 沒有好作品，你怎麼有市場? 沒有市場，你怎麼帶動產業發展? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.76.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512371019.A.DA0.html
推
12/04 15:04, 6年前 , 1F
難度感覺很難講，不過我比較認同先求作品好的說法
12/04 15:04, 1F
→
12/04 15:05, 6年前 , 2F
你這是牟田口精神論
12/04 15:05, 2F
推
12/04 15:07, 6年前 , 3F
梵谷死惹
12/04 15:07, 3F
推
12/04 15:07, 6年前 , 4F
有心就好 這個想法讓我懷疑你沒出社會
12/04 15:07, 4F
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12/04 15:07, 6年前 , 5F
其實就是燃燒自我 賭一波 所以為什麼父母不希望小孩走就是
12/04 15:07, 5F
推
12/04 15:07, 6年前 , 6F
講高貴、聖潔是有點誇張啦，當然自己要有這樣的信仰也可
12/04 15:07, 6F
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12/04 15:07, 6年前 , 7F
怕餓死R
12/04 15:07, 7F
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12/04 15:08, 6年前 , 8F
其實說穿了就是自己想做的事罷了
12/04 15:08, 8F
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12/04 15:08, 6年前 , 9F
而且一直有人在走只是沒有被看到而已
12/04 15:08, 9F
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12/04 15:08, 6年前 , 10F
如果要抱著太多情操去創業的話，只怕對自己也是種阻力
12/04 15:08, 10F
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12/04 15:12, 6年前 , 11F
彎彎之類的創作者通常被稱為圖文作家或插畫家
12/04 15:12, 11F
推
12/04 15:14, 6年前 , 12F
創作者個人的成功跟產業完全是兩回事
12/04 15:14, 12F
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12/04 15:14, 6年前 , 13F
你在講什麼
12/04 15:14, 13F
推
12/04 15:15, 6年前 , 14F
但是沒有成功的創作者時，要有成功的產業...
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推
12/04 15:15, 6年前 , 15F
先不談作品的內涵，光是要成為創作者就不容易，
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12/04 15:15, 6年前 , 16F
沒有門路和市場 你有作品要給誰看 有誰會看到
12/04 15:15, 16F
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12/04 15:15, 6年前 , 17F
這指的是每個月至少有1萬，吃飯跟付房租，
12/04 15:15, 17F
推
12/04 15:16, 6年前 , 18F
台灣不是沒有成功的創作者，而是養不起後續的產業
12/04 15:16, 18F
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12/04 15:16, 6年前 , 19F
我沒可沒有無條件基本收入，也沒太多的社會福利保護，
12/04 15:16, 19F
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12/04 15:17, 6年前 , 20F
他媽的你不去做在旁邊指導別人叫別人賣血賣肝，真的是說
12/04 15:17, 20F
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12/04 15:17, 6年前 , 21F
的一嘴好產業
12/04 15:17, 21F
推
12/04 15:17, 6年前 , 22F
們
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12/04 15:17, 6年前 , 23F
劍獅表示：
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12/04 15:17, 6年前 , 24F
抽稅抽到60%什麼社會福利都有囉
12/04 15:17, 24F
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12/04 15:17, 6年前 , 25F
JK羅琳當初也是靠社福過活，還被出版社建議找份正職過活
12/04 15:17, 25F
看來我的表達能力真的很差 XD 我其實是想說 手塚治蟲(醫生)、金庸(報社)、彎彎(美工) 都是(原本)有本業的作家 創作是興趣使然 而通常有興趣(有心)的創作會比較引人入勝 因此我不建議立志做ACGN 而是有靈感、心有餘力再做 好的作品自然會浮出檯面 想賺錢的人就會自動把產線拉出來 有稅收政府自然會重視 0.0+ ※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 15:18:15
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12/04 15:18, 6年前 , 26F
不要說什麼下班創作，韓國在縮短工時時，我們確在加長
12/04 15:18, 26F
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12/04 15:19, 6年前 , 27F
不管是定義還是實際都跟ACGN扯不上關係
12/04 15:19, 27F
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12/04 15:20, 6年前 , 28F
他媽的台灣是有什麼義務責任需要扶持動漫產業嗎？一堆成
12/04 15:20, 28F
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12/04 15:20, 6年前 , 29F
這樣的環境，要等創作出現，只能等退休，但退休者的思想
12/04 15:20, 29F
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12/04 15:20, 6年前 , 30F
天看盜版至今連本土小說漫畫不知道有沒有買到十本的，成
12/04 15:20, 30F
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12/04 15:20, 6年前 , 31F
天哀哀叫台灣不發展，講的時候好像多專業多厲害自己卻不
12/04 15:20, 31F
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12/04 15:20, 6年前 , 32F
做，不做就算了連支持都沒有，等到有哪個剛好賽到有名氣
12/04 15:20, 32F
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12/04 15:20, 6年前 , 33F
再來沾光騙推文，媽的台灣人才最好都出國不要在台灣做，
12/04 15:20, 33F
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12/04 15:20, 6年前 , 34F
糟蹋自己幹嘛
12/04 15:20, 34F
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12/04 15:20, 6年前 , 35F
然後說要發展ACGN 結果都只是在嘴為什麼不能像日本
12/04 15:20, 35F
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12/04 15:21, 6年前 , 36F
怎麼想都覺得是不是腦袋哪裡撞到
12/04 15:21, 36F
推
12/04 15:21, 6年前 , 37F
忽然想起以前藏在櫃子裡的一堆龍少年、挑戰著、GO...QQ
12/04 15:21, 37F
推
12/04 15:23, 6年前 , 38F
看到這篇鍵盤發展ACG看了就賭爛
12/04 15:23, 38F
還有 259 則推文
還有 6 段內文
在台灣 有很多人很愛看漫畫 可是愛看的是"文字"而不是"畫或分鏡" 說穿了就是愛看圖比較多的輕小說 彎彎的作品 沒有"框框"框起來 且劇情格數不一定(一格~多格) 但是從"表情作畫演出"與"畫面分鏡"來看 他就是漫畫 其實從這裡也可以看出讀者對畫的領悟力
噓
12/04 19:23, 6年前 , 298F
你怎能期待每個人有辦法在工作之餘還有辦法創作
12/04 19:23, 298F
推
12/04 19:30, 6年前 , 299F
朱德庸的的澀女郎也類似，作者花很多心思在分享心得
12/04 19:30, 299F
推
12/04 19:54, 6年前 , 300F
其實我覺得社福和無條件基本收入夠強 這種產業會很容易發
12/04 19:54, 300F
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12/04 19:54, 6年前 , 301F
展 畢竟是賣夢想 生活無後顧之憂 賺多賺少就其次了
12/04 19:54, 301F
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12/04 19:55, 6年前 , 302F
奇文共賞
12/04 19:55, 302F
噓
12/04 20:54, 6年前 , 303F
創作不會痛苦？你只是看不到別人創作的過程而已
12/04 20:54, 303F
創作是人類本能，更甚是生物本能 你知道貓咪也會做夢嗎? 他夢到他抓到一條大魚喔 => 這就是創作 所以創作不該痛苦 (不管你的創作黑不黑暗) 若創作痛苦就代表"你墨水用完了" 那就該去補充養分(靈感) 這也解釋為何富姦要休刊，因為他知道創作是怎麼一回事
推
12/04 21:27, 6年前 , 304F
有本業才有機會撐到被賞識而中間不因餓死而停止創作
12/04 21:27, 304F
→
12/04 21:28, 6年前 , 305F
畫爽的才不會因為不被賞識而沮喪放棄創作
12/04 21:28, 305F
→
12/04 21:28, 6年前 , 306F
原po意思可能是這樣
12/04 21:28, 306F
推
12/04 21:38, 6年前 , 307F
時常看到幻想金漫獎在限縮題材加入政府偏好的人到底
12/04 21:38, 307F
→
12/04 21:38, 6年前 , 308F
有沒有查過歷年的得獎作品，不知道願不願意分享一下政府
12/04 21:38, 308F
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12/04 21:39, 6年前 , 309F
限縮了什麼又偏好什麼？
12/04 21:39, 309F
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 23:37:22 舉個例子: 老夫子 原作:彭弟(在中國因文革被勞改，沒有因為商業化而賺到一毛錢) 商業化:王澤父子(父親商業化、拍電影，兒子將其潮牌化延續生命，兩人賺大錢) 其實用老夫子例子我想說的就是: 原作彭弟就是大家所謂的IP， 即"作品的內涵"、"作者想要表達的想法"或"作者想要分享的ideal" 而原作彭弟就是"李白、陶淵明、白居易.....等有創意的人" 而產業化的王澤父子: 其實台灣人絕對辦的到!!! 這不用我說明 還有 所謂的"高貴、聖潔" 指的並不是道德上的正義或清純 而是創作的心 指的是"我投入我內心世界的完全想法" 即"我是跟你認真的" (但這不代表我要以此為工作，而是我在閒暇創意時，我很認真) EX:伊藤潤二、新堂エル、臼井儀人、石田翠...或是一些有黑暗面的作品 還有 其實我不是要說彎彎怎樣 我是想說"自轉星球"的社長很厲害 他先隻身去找彎彎，才開出版社 彎彎的產線與代言都是靠社長一個人去拉 所以 彎彎 => 彭弟 (即IP) 社長 => 王澤父子(產業) => 台灣人最在行 所以台灣該如何發展ACGN產業? 看看新竹科學園區、TSMC、MTK你就知道 台灣不缺產業線，缺的是IP 即apple、SONY、任天堂....等需要"作品的內涵"、"作者想要表達的想法" 或"作者想要分享的ideal"的東西 而這些東西跟人口基數無關 你看瑞士以及中國.... 天秤的兩端.... ※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 23:44:08 ※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 23:47:33
推
12/05 01:22, 6年前 , 310F
我想，不管是人還是貓，夢到捉了一條大魚，那就只是作夢
12/05 01:22, 310F
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12/05 01:22, 6年前 , 311F
創作和做夢應該是不同的，做夢只要有一個想法就好
12/05 01:22, 311F
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12/05 01:23, 6年前 , 312F
但創作需要突破現實的各種困難，把你想表達的意思
12/05 01:23, 312F
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12/05 01:23, 6年前 , 313F
用恰當的媒材(文字、漫畫、動畫、遊戲)變成完整的創作物
12/05 01:23, 313F
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12/05 01:23, 6年前 , 314F
這樣才是創作啊
12/05 01:23, 314F
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12/05 01:24, 6年前 , 315F
我覺得沒有"創作不該痛苦"這回事
12/05 01:24, 315F
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12/05 01:24, 6年前 , 316F
如果說為了創作，刻意追求痛苦，那恐怕是真的不需要
12/05 01:24, 316F
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12/05 01:24, 6年前 , 317F
但進行創作，就像其他在社會上工作/生活的人一樣
12/05 01:24, 317F
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12/05 01:25, 6年前 , 318F
每個人都是在做認為會對自己將來最好的事情吧？
12/05 01:25, 318F
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12/05 01:25, 6年前 , 319F
而生活上難免會遇到不想面對的問題，所以多少都會有痛苦
12/05 01:25, 319F
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12/05 01:26, 6年前 , 320F
就拿出國玩來說好了，也許很高興，但還是要先籌旅費
12/05 01:26, 320F
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12/05 01:27, 6年前 , 321F
找資料安排行程、整理行李、排對過海關這些相對沒那麼
12/05 01:27, 321F
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12/05 01:27, 6年前 , 322F
高興的東西要面對
12/05 01:27, 322F
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12/05 01:29, 6年前 , 323F
其實冨樫會修刊，就能說明創作的過程會有痛苦的東西出現
12/05 01:29, 323F
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12/05 01:30, 6年前 , 324F
了吧
12/05 01:30, 324F
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12/05 02:34, 6年前 , 325F
同意。好作品不寂寞
12/05 02:34, 325F
推
12/05 12:06, 6年前 , 326F
zzz章回沒有產業問他，你知道這幾本都是從熱門話本改編
12/05 12:06, 326F
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12/05 12:06, 6年前 , 327F
的嗎？
12/05 12:06, 327F
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12/05 12:08, 6年前 , 328F
你要一個整天工作的人休閒時還能拿這個當興趣太苛刻了
12/05 12:08, 328F
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12/05 12:08, 6年前 , 329F
，好的創意需要長時間思想的積累，整天工作的人創作高
12/05 12:08, 329F
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12/05 12:08, 6年前 , 330F
度沒辦法到這麼高，除非你本身的工作跟創作有關或工時
12/05 12:08, 330F
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12/05 12:08, 6年前 , 331F
不高
12/05 12:08, 331F
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12/05 22:18, 6年前 , 332F
講得太理想，怎麼不叫某黨把工時修短一點給我們創作?!
12/05 22:18, 332F
→
12/05 22:19, 6年前 , 333F
通篇忽略現實中進行的窒礙難行之處，用想的就創作zz
12/05 22:19, 333F
噓
12/06 01:20, 6年前 , 334F
汽油人這套好久了，現在又回娘家了
12/06 01:20, 334F
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