Re: [閒聊] 食戟之靈 214 情報已回收

看板C_Chat作者 (只是過客)時間7年前 (2017/05/11 00:14), 編輯推噓-9(8推 17噓 66→)
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※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言： : 我只覺得 : 這劇情是不是硬找理由讓寧寧輸? : 十傑就算了還是蕎麥麵名門的下任當主 : 結果是敗在初心者的錯誤上面 : 是直接毀掉招牌嗎？ : 好樣的。。。。 雖然食戟的劇情從鬼父出來後每下愈況，但我覺得這次寧寧輸的理由沒什麼太大的問題啊 ～ 也符合這部作品一貫的中心思想： 不斷思考尋找新的可能性並持續創新進步的料理才是最強的料理 這點從本作出場人物裡設定上最強的是城一郎其料理風格就可以知道了 從這場比賽開始後，不論是寧寧本身的表現和台詞，以及在她和一色的回憶敘述都有呈現 出她的人格特質： 認真、學習力強、肯下功夫苦練，但是創造性和臨場反應較為不足 再加上本身是蕎麥傳統名店的繼承人，在這個領域上大概之前也沒有輸過，所以當決定要 比蕎麥時，她的想法很自然就是：就算是這麼冷的天氣，最好吃的蕎麥料理還是我家的蕎 麥麵 相對的創真對於蕎麥料理並沒有既定的概念，又從小接觸學習城一郎的料理思維，所以才 能在當下低溫的天氣，找到溫度對蕎麥香味的影響這個突破點 也就是說，寧 輸給創真並不是她失誤，她已經做出了她認為最好吃的蕎麥料理了，只是 創真做出了在＂當下環境＂比她更好吃的料理，而這種料理概念是超出她的認知的 她輸是輸在料理的思維和概念過於僵化，而這也不是什麼不合理的原因，現實中越是某領 域的傳統權威，思維越容易僵化也是很常見的事，百年傳統老店的口味被創新的店追過的 情形也是所在多有 再來就是很多人討論的十傑強度崩壞問題，從四宮身為一席畢業後去法國也要經歷一番苦 戰來看，十傑的實力並沒有某些人所認為的那麼高，以兼一的強度等級大概不到達人，而 是妙手吧～所以我並不覺得十傑會犯錯是什麼不合理的事 前面有版友說過，寧寧因為抽到的是蕎麥反而才會輸，我覺得也是有可能，她在其他沒有 刻板概念的料理領域裡，說不定靠苦練出來的基本功實力勝算反而比較高 現階段創真的實力大約落在十傑下位，靠主角光環加持（對手失誤、文不對題等）後可以 下剋上的程度吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.230.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494432868.A.1B9.html
推
05/11 00:16, , 1F
覺得輸的原因還OK +1 看後面怎麼收尾 畢竟要贏1 2席難阿
05/11 00:16, 1F
噓
05/11 00:18, , 2F
一個能當到全校最強的卻連這種錯誤都會犯，不合理阿
05/11 00:18, 2F
→
05/11 00:18, , 3F
全校最強很屌嗎? XD
05/11 00:18, 3F
→
05/11 00:21, , 4F
至少前面寫的很吊
05/11 00:21, 4F
→
05/11 00:22, , 5F
四宮苦戰也很難說是因為不夠強，是手下員工搞他
05/11 00:22, 5F
→
05/11 00:22, , 6F
就說她沒有犯錯，只是敗在對蕎麥麵這道料理的概念過於僵
05/11 00:22, 6F
→
05/11 00:22, , 7F
化啊～
05/11 00:22, 7F
推
05/11 00:29, , 8F
十傑的強度一直是問題啊，又不像大豪院邪鬼無限留校
05/11 00:29, 8F
推
05/11 00:31, , 9F
大概是給十傑的特權讓人覺得這十個超爆幹強吧
05/11 00:31, 9F
→
05/11 00:31, , 10F
結果, 前十名就只是前十名
05/11 00:31, 10F
噓
05/11 00:32, , 11F
我想,問題在於犯了初心者的問題.上面D版友有說過現實
05/11 00:32, 11F
→
05/11 00:32, , 12F
的料理東西軍會怎麼做。
05/11 00:32, 12F
噓
05/11 00:38, , 13F
前面捧的這麼高，在主角對面就像白癡一樣
05/11 00:38, 13F
噓
05/11 00:43, , 14F
一個吹的很高的學校裡又吹很高的十傑的高位學生 不屌？
05/11 00:43, 14F
噓
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對啦作者要不屌就不屌啦w
05/11 00:43, 15F
推
05/11 00:43, , 16F
十傑的最大問題就是「他們會畢業」。
05/11 00:43, 16F
→
05/11 00:43, , 17F
以及每屆學生都會有落差的結構性問題。
05/11 00:43, 17F
→
05/11 00:43, , 18F
要給十傑這麼大權力，祇有可能是大豪院邪鬼模式。
05/11 00:43, 18F
→
05/11 00:44, , 19F
前面就有鋪陳寧 就是臨場反應不足啊～嗆聲後結果創真抽
05/11 00:44, 19F
→
05/11 00:45, , 20F
到蕎麥後就不知道怎麼回嘴了......
05/11 00:45, 20F
噓
05/11 00:46, , 21F
理由很牽強 室內的溫差是能大到影響這麼大？ 日本的室
05/11 00:46, 21F
→
05/11 00:46, , 22F
內可是都會開暖氣的
05/11 00:46, 22F
噓
05/11 00:50, , 23F
連電視上那麼多花錢買廣告的店都會說要根據溫度調整
05/11 00:50, 23F
→
05/11 00:50, , 24F
日本室內的確都是會開暖氣的
05/11 00:50, 24F
→
05/11 00:51, , 25F
概念僵化加上臨場反應不足，抽到自己熟悉的項目就照著自己
05/11 00:51, 25F
→
05/11 00:51, , 26F
認知中最好吃的作法做，結果被完全不同的新概念作法超越，
05/11 00:51, 26F
→
05/11 00:51, , 27F
有鋪陳的話我覺得是合理的啊～
05/11 00:51, 27F
→
05/11 00:51, , 28F
看來院月可能連一般餐飲科的等級都沒有
05/11 00:51, 28F
→
05/11 00:52, , 29F
這跟小當家裡，五虎星沒味覺一樣啊
05/11 00:52, 29F
→
05/11 00:52, , 30F
不是沒味覺就是，只考模仿，連基本概念都沒有，推給鋪陳
05/11 00:52, 30F
→
05/11 00:53, , 31F
她這樣不是被新方法超越，是自己原本的技能沒點好吧
05/11 00:53, 31F
→
05/11 00:54, , 32F
拜託人家可是第六席 前面還打敗了一大團人
05/11 00:54, 32F
→
05/11 00:55, , 33F
所以你要說那些人也都沒這種基礎概念嗎
05/11 00:55, 33F
噓
05/11 00:56, , 34F
這說法就像一個號稱牛排達人的，輸在氣溫太低導致裡面是
05/11 00:56, 34F
→
05/11 00:56, , 35F
生的
05/11 00:56, 35F
→
05/11 00:57, , 36F
樓上說的基本概念其實現實中是很高段的技術了，一般餐飲
05/11 00:57, 36F
→
05/11 00:57, , 37F
科大多是做不到的，依當日氣候變化調整作法也至少要副主廚
05/11 00:57, 37F
→
05/11 00:57, , 38F
以上才有這個權限～
05/11 00:57, 38F
推
05/11 00:58, , 39F
這集來說寧寧輸可以接受
05/11 00:58, 39F
噓
05/11 00:58, , 40F
前面說九席接一堆工商，這種程度都沒有誰要找他們
05/11 00:58, 40F
→
05/11 00:59, , 41F
你今天是擅長做這個的，你做的時候都感覺不出來？？？？
05/11 00:59, 41F
→
05/11 01:00, , 42F
九席接的case是設計SOP，和臨場反應還是有分別的
05/11 01:00, 42F
→
05/11 01:01, , 43F
當然啦 如果是普通學生犯這種錯合理 但設定上遠月十傑
05/11 01:01, 43F
噓
05/11 01:01, , 44F
你做菜都不會自己試過嗎？？
05/11 01:01, 44F
→
05/11 01:02, , 45F
還在一般名店主廚之上 寧寧更是蕎麥麵正統名家傳人
05/11 01:02, 45F
→
05/11 01:02, , 46F
如果你很擅長的東西，最好分不出來跟平常不同了
05/11 01:02, 46F
→
05/11 01:04, , 47F
沒試吃確實是失誤，噴這點我就覺得合理
05/11 01:04, 47F
噓
05/11 01:06, , 48F
一個人煮菜自己先嘗味道很合理吧，何況他說的是氣味
05/11 01:06, 48F
噓
05/11 01:06, , 49F
不吃也能聞到吧？
05/11 01:06, 49F
→
05/11 01:06, , 50F
但會犯這個失誤主要原因還是她僵化的思維讓她認為這是最好
05/11 01:06, 50F
→
05/11 01:06, , 51F
的作法
05/11 01:06, 51F
噓
05/11 01:07, , 52F
用聞的，一定知道不一樣啊
05/11 01:07, 52F
噓
05/11 01:08, , 53F
難道她會覺得，沒味道是天氣冷自己鼻子怪怪的嗎？
05/11 01:08, 53F
→
05/11 01:10, , 54F
蕎麥麵的香味滿纖細的，一般來說是吃到嘴裡才感覺得到就是
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→
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～
05/11 01:10, 55F
推
05/11 01:11, , 56F
可是這是他擅長的阿
05/11 01:11, 56F
→
05/11 01:12, , 57F
當然你要說她是十傑，一定要有這種能力，那基本上對於十
05/11 01:12, 57F
→
05/11 01:12, , 58F
傑的能力定義就不同了，自然不會有共識
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→
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假設會試吃不是很合理嗎？
05/11 01:12, 59F
→
05/11 01:13, , 60F
我文中定義十傑還不到達人程度，不過這每個人解讀都不同，
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→
05/11 01:13, , 61F
所以得出的結論也不同
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→
05/11 01:13, , 62F
要求十傑做菜自己會嚐過味道，原來太高了
05/11 01:13, 62F
噓
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問題是作品中給十傑的定義就不是你的定義阿...
05/11 01:14, 63F
→
05/11 01:15, , 64F
作品中的十傑是超幹暴屌隨便出去都是某領域中的佼佼者
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→
05/11 01:15, , 65F
我說過你要噴沒試吃我也覺得合理
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→
05/11 01:15, , 66F
只是我也覺得沒試吃的原因有鋪陳出來
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→
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然後寧寧是一輩子在做蕎麥麵的世家 結果犯這種初新者錯
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→
05/11 01:16, , 68F
接不接受看個人解讀囉～
05/11 01:16, 68F
推
05/11 01:17, , 69F
不知道是不是漫畫的關係，人物的特色被過大的放大
05/11 01:17, 69F
→
05/11 01:18, , 70F
超幹爆屌？光四宮我就看不出來～
05/11 01:18, 70F
噓
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因為作者一直在幫十傑跌股
05/11 01:19, 71F
推
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這漫畫的設定一開始太高了，後面弄得很亂
05/11 01:19, 72F
→
05/11 01:21, , 73F
我只是覺得作者因為找不到理由讓日本傳統輸，所以拿人物
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→
05/11 01:21, , 74F
個性去過度的放大，實在不是好的做法
05/11 01:21, 74F
→
05/11 01:23, , 75F
傳統不是一定最好吃，它的價值還包括文化和藝術的傳承
05/11 01:23, 75F
→
05/11 01:25, , 76F
我是覺得作品本身很強烈的傳達創新＞守舊不變的概念，至
05/11 01:25, 76F
→
05/11 01:25, , 77F
於接不接受就看個人了
05/11 01:25, 77F
→
05/11 02:33, , 78F
所謂的一流人物只會守傳統，紹安都沒那麼慘
05/11 02:33, 78F
→
05/11 03:52, , 79F
四宮最好沒超爆幹屌...年紀輕輕在巴黎開店拿獎
05/11 03:52, 79F
→
05/11 03:53, , 80F
事實上這種技術名門領先的優勢就是很多 很多說的變化
05/11 03:53, 80F
→
05/11 03:53, , 81F
創新 這些名門在已經有技術優勢的情況下會比別人更注
05/11 03:53, 81F
→
05/11 03:54, , 82F
重各種變因 也更有本錢去搞創新來維持活力
05/11 03:54, 82F
→
05/11 03:55, , 83F
結果蕎麥名門之後出這種包 回去還要接班嗎?
05/11 03:55, 83F
→
05/11 08:01, , 84F
四宮現年29歲，也就是畢業後到巴黎修行了6年才開店，開了5
05/11 08:01, 84F
→
05/11 08:02, , 85F
年還沒拿到3星，真有你們說的超幹爆屌不是應該一畢業就有
05/11 08:02, 85F
→
05/11 08:02, , 86F
人捧著錢請他開店，1～2年就得3星？超幹爆屌是他們畢業之
05/11 08:02, 86F
→
05/11 08:02, , 87F
後進入業界磨練至今的成果，而沒有說他們在校當十傑時就是
05/11 08:02, 87F
→
05/11 08:02, , 88F
世界頂尖水準～
05/11 08:02, 88F
→
05/11 08:51, , 89F
概念僵化也應是只會完美做出傳統，結果傳統了這麼久
05/11 08:51, 89F
→
05/11 08:51, , 90F
還發生這種失誤
05/11 08:51, 90F
噓
05/11 09:21, , 91F
思想僵化怎麼連老家基本技術都會忽略？
05/11 09:21, 91F
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