Re: [問題] 為什麼異世界看起來都一樣已回收

看板C_Chat作者Satoman (沙陀曼)時間7年前 (2017/01/29 21:58)推噓35(35推 0噓 118→)

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※ 引述《zball (QQ)》之銘言：我覺得你太希望所有的作品都能往你的口味走了啦w 作品口味這種東西自己看得順就好，太強求只會搞得自己很累。我以前也是啃硬派奇幻小說，對太輕度的設定都嗤之以鼻的人。精靈寶鑽當課本在背，魔戒和刺客放在枕頭下當聖經。但是當我碰到了人生的第一個宅友，開始看起了輕小說。瞬間感受到了憋尿憋了兩小時終於能解放的快感。有些作品就是要給人看輕鬆看爽的，搞太多認真的設定只是自找麻煩。而且看輕小說也不會影響到我看其他作品的品味，自己當下的感受才是最重要的。像SAO我最愛的是無印篇和ALO，黑漆漆煞氣輕鬆又直白。後面GGO還算OK，之後搞了太多設定又發揮得不好反而越看越痛苦。最近很紅的このすば我本來也沒興趣。但偶而點開發現這根本奇葩87神作，也就這樣追下去了。以上個人經驗分享，以下參與討論一下火器和魔法在奇幻世界的定位。然後應該有一些作品的雷，防雷頁防一下。火器和魔法的爭論，這讓我想到很久以前我在其他地方隨口一句：「在祭司神官禱告就能治病的世界裡，有需要藥師或醫生嗎？」然後下面就開戰惹，和現在有八成像。剩下的差異是引戰的我在旁邊隔岸觀火的不亦樂乎www 但是討論邊戰個老半天，最後還是回歸到：「看作者故事需求。」作者想讓醫療人員在有治癒魔法的世界生存，那自然會搞出能讓他們有一席之地的設定。至於設定能不能讓所有人滿意又是另一回事。那我就來回歸初衷設定看看：主角是一個不會魔法的草藥師，而這個世界的神官擁有治癒的權能。乍看之下主角在這個世界一無是處，根本魯中之魯。但是我們還是有很多辦法改變他的命運。假設該世界的教會極為腐敗，治療的權能淪為教會的斂財手段。教會為了維持自己的地位，甚至還私下釋放瘟疫或鼓舞戰爭，藉此突顯自身的權能。更糟糕的，教會所信奉的神也不打算干涉。因為祂掌管的就是疾病與傷痛，祂是個能治癒凡人，也能使人傷病的機掰神。而我們的主角，他是被教會迫害已久的草藥師一族末裔。他們曾在教會的體制外提供醫療服務，因此被誣陷為巫師和女巫。藥師們被當作異端獵殺，導致了醫療技術幾乎失傳，僅剩主角一人保有些許的知識。然後……呃…… 主角在無意間救起了因為接觸到教會真相而被追殺的大奶女騎士，故事就這樣展開惹。假如我只是想讓作品裡的醫療魔法沒有那麼泛濫，保留一點正常的醫療行為。那應該更簡單了。降低祭司的神力使用次數上限、將神力的治療設定為初步的處理，仍然需要後續的包紮投藥等等。當然，以上設定不見得完善。寫出來的東西好不好看又是另一回事，作者文筆的火候還是最重要的。好像扯遠了，回到火器和魔法的爭論上。我覺得你有幾個盲點沒注意到： : 魔法很少人用甚至知道的人也很少那你主角組團的夥伴會用或是主角本身會用 : 本身就夠YY了真的不用再拿一個火繩槍出來潮度不會再上升一個層次而事實上 : 很多作品真的是這樣: 只有主角敵對方會用那本身也不需要牽扯什麼現代科技 : 現在在討論的應該都是像一般傳統RPG 幾個冒險者小隊就會有用魔法的 : 魔法普遍存在老話一句，故事需求。設定一個劍與魔法的世界，然後主角群卻沒有人會魔法，這件事本來就很矛盾。除非你是故意所為，把魔法變成主角群追求或對抗的對象。 (EX.夢沉抹大拉) 否則「魔法」這設定勢必會成為作品的累贅，乾脆拔掉算了。至於幾個冒險者小隊就會有用魔法的。這應該算是約定成俗的設定了吧。冒險者本身就是稀有職業，所以裡面會有幾個稀有的魔法師、巫師也是摸雞濃的。而且魔法師算是很有理由跑去冒險，或是探索地下城的職業。古老的魔法道具、魔法書、遺跡等等，這都是讓魔法師成為冒險者的理由。所以在冒險者小隊安插幾個魔法師，甚至主角本身就是魔法師並不奇怪。 : 當然魔法存在難易度會對火器工業發展有一定程度的影響如同當年長弓跟火繩槍 : 不過我認為著眼點應該是在於魔法能夠發揮的威力上限! 畢竟戰場最講究的 : 是"短時間的火力投射跟殺傷範圍" 所有的武器要求都是從這方向先邁進 : 接著才是在同等威力下或是沒有的手段追求訓練跟製程成本的降低 : 如當年早期的火繩槍殺傷力跟射程都不如長弓只是訓練門檻降低很多 : 長弓是在沒辦法再跟火繩槍和火砲在殺傷力和射程競爭取得優勢後才退出戰場一直拿弓做為魔法的對照組不一定完全正確。如果按造你的理論，那不僅熱兵器，就連冷兵器都該被魔法完全取代。因為魔法那麼方便，那大家都當魔法師就好，不用扛盾、射箭、持矛的戰士了。這樣奇幻戰爭就會變成哈利波特第七集的十八禁血腥版本。只會看到一群拿著法杖互轟的魔法師。你一直忽略了一個重點。「魔法」這東西必須由魔法師親自使用。而熱兵器、冷兵器則是可以讓工匠待在安全的後勤，製造給前線的使用者。魔法的使用者本身也是生產者。你把他們投入前線一定會有喪失的風險，不像兵器是由生產者交給使用者。這樣一來熱兵器，甚至是冷兵器的優勢就出來了。只要產線穩定，就有源源不絕的武器、箭矢、槍枝、子彈給士兵使用。當然，還有一個東西叫「附魔」。沒錯，附魔過的魔法道具可以讓魔法師變成生產者。假設附魔真的普及到戰場上的士兵人人用得起，那的確可能不會有熱兵器的出現。在這種情況下，這些附魔武器會變成這個世界的熱兵器。這就會牽扯到使用規模的問題。假如說這世界的附魔很自由，可以輕易的把隕石術附在一根法杖上。然後交給前線隨便一個士兵使用。那戰爭打起來應該不到一天就世界は核の炎に包まれた，然後直接進入世紀末模式。來，麻煩老師下個音樂。 https://www.youtube.com/watch?v=Yuq5IZ7tCA4

除非真的是要幫廢土奇幻的主線劇情鋪梗，否則這根本十足的糞作。為了不讓強度失衡，大部分的作者都會限縮附魔本身的強度、稀有性、難度。像是附魔需要稀有材料當觸媒：祕銀、精金、奧里哈魯根這類的。變成你可以附魔出一把能召喚隕石的法杖。但是這需要四名大法師齊心合作製造，材料費是國家預算等級。變成與現實科技差不多的程度。加上了附魔要素，這樣是否就100%限制了熱兵器發展的可能性？答案是：否。老話一句，還是回到作品本身的故事需求上。如果作者真的想要，他大可再創造一個沒有魔法天賦的文明種族。他們雖然沒有任何使用魔法的可能，但靠著與科技與魔法種族維持同樣的文明水平。假設魔法能拋出火球，他們便製造出了炸藥與之對抗。假設魔法能砸下隕石，他們也發明出了火箭、飛彈達成同樣的效果。假設魔法能召喚出巨大怪獸，他們就製造了巨大機器人與之對抗。來，老師請再下個音樂。 https://www.youtube.com/watch?v=sH_6iFYiryY

或者，某種族雖然有一定程度的魔法基礎。但並沒有全面發展到能取代所有個科技。所以演變成科技和魔法並行發展的文明。像中古戰槌的矮人就是個很好的例子。 http://i.imgur.com/sp5u0Yx.jpg

他們有著符文這個傳統的魔法系統，但是符文魔法主要著重於強化鍛造方面。所以他們以科技補足破壞力不足的部分，藉此與其他文明抗衡。 : 這是現代科技一直都辦不到的事情耶~~~ 這種情況下你說還要主角去發明啥近代工業 : 奇蹟已經在你眼前啦!!! 我覺得魔法的這個設定實在是打臉我們理工肥它 : 二十年的學習心血在這奇蹟面前跟屎一樣 XXXD 難道奇幻世界的魔法師窮極一生鑽研總算學會了飛行術。當他們看到現實世界的飛機載著一群人飛上天，用時速近千公里的速度狂飆不會驚奇嗎？ : 明明"魔能"轉換效率是如此之高還去搞低這麼多的化學能轉換幹麻合理的解釋在哪?? 這邊當結論講。 1.通常魔法會有其稀有性，不是人人唾手可得。 2.很多作品魔法看似普及，但事實上仍然相當稀少，只是為了劇情而頻繁出現。 3.就算設定了魔法極為普及的文明，不代表作者就不能設定相對的科技文明與之對抗。 4.有些作品就是擺明我不管三小設定，劇情有到位就好。認真你就輸了。 : 這也是我庵野等動畫大老一直說的 : 希望這個圈子有不同領域的人來重新激活ACG圈子 : 才能讓這圈子一直抱持創作跟進步的動力去影響教育跟社會至每一步 : 到時看輕ACG的人會少很多因為大家知道要寫好一部好的ACG小說不是那麼簡單的事 : 寫出來的每一個環節都值得大家用不同角度去切入認識這個世界雖然只是個很遠的目 ? : 但是理想傳開來了也不是件壞事! 好啦祝各位新年快樂~ 我去弄我的麵包機去惹~ 你想太多囉。庵野自己和他以前的G社設定也沒認真到哪裡去。像勇往直前的鋼巴斯達設定我記得密度好像和保麗龍差不多脆弱吧www 但是誰管這個，看得夠熱血就好了。勇往直前2吹破的科技泡泡更是比前作更多更明顯。那個零下一兆度的冷凍光線，連我文組的一聽都知道不可能。但是又如何？勇往直前誰敢否定它的名作地位？歡樂作不代表就不能成為經典，不在設定上認真不代表其他地方就不能認真。看得不開心棄掉就好，沒必要在這種小地方鑽牛角尖搞得自己那麼痛苦。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.162.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1485698325.A.0D5.html

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melzard

01/29 22:00, , 1^F

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用M騎撐一下。

推

vonannes

01/29 22:02, , 2^F

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vonannes

01/29 22:02, , 3^F