Re: [板務] 關於文章防雷之議題討論

看板C_Chat作者 (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)時間7年前 (2017/01/05 23:02), 7年前編輯推噓8(8062)
留言70則, 12人參與, 最新討論串19/31 (看更多)
其實我覺得,真的要做投票的話記得先投大項在投細項。 舉例而言,手段1234其實都是傾向標雷,只是標雷形式不一,手段5是不標雷。 如果12345都作為選項,1+2+3+4>5,但5比1234各自都多, 那傾向標雷的多,投票卻不能反映結果,如果真的要開投票這點可能要注意一下。 接下來談一下個人看法, 利申,我是非常討厭被雷的人,懸疑作品被雷謎底一定棄, 劇情重大轉折的作品被雷結局... 像天元突破我在20左右被雷結局我最後還是不看了。 而我覺得很多時候討論板務議題不是為了怎麼做我比較爽, 是希望板風能更正面、能讓更多人想在C洽參與討論。 : ================================================================================ : 暫定選項: : 時間1: : 1.一年:原強制防雷時間(不論是新版規或舊板規)。 : 2.一季:三個月,為一季新番的時間。 : 3.一月:介於一季與一週間的緩衝。 : 4.一週:通常新番一週一集。 標題雷十年,非標題雷一年~一季。 但這個一年~一季的部分應該是指在標題無法辨識討論作品時的期限, 其他部分後述。 我覺得標題雷是無論如何都不該被接受的。 那根本沒給人選擇的空間,有點像打開電視就聽到哈利波特第七集結局是... 當年這種例子真的很多,如果標題雷過關那真的只是叫怕雷的人不要上C洽, 我是不認為這種方式能有效鼓勵討論,再說,標題雷到底對討論有什麼幫助? : 時間2: : 1.時間該依作品最新重製為主(如動畫化、漫畫化) : 2.時間該依原作最早提及為主(如原作網路小說) 我是傾向1,改編就會有新觀眾。 當然現實的歷史之壁不在這個範圍。 : 手段: : 1.標題標雷與防雷頁皆要:曾經存在於試運行之新板規。 : 2.標題標雷或防雷頁:原舊板規承認之有效防雷手段。 : 3.防雷頁:目前新板規承認之有效防雷手段。 : 4.標題標雷:目前新板規執行,僅[情報]承認之有效防雷手段。 : 5.僅需標題不透露劇情即可,無需標雷。 : 註:標題標雷不是僅於外標加雷,而是內標也必須修正, : 才能做為板主判決前的依據,因為僅修改外標的話, : 板主看不到任何編輯記錄。 原則上是2,我覺得C洽之前對防雷的規範其實就沒什麼問題, 雖然我不排斥用防雷頁防止誤觸這想法, 但防雷與不防雷要討論共識那以一個最低限度的標準那當然是2, 同時我認為2該將"標題標雷"更變為"標題有效防雷", 什麼叫有效防雷? [87秋] 狼與辛香料第三季 01 <--- 自然該默認有第一集雷,為有效防雷。 說真的這種還會預期不會雷第一集的想法真的比較奇怪。 實際上過去似乎也是這麼認定的。 但如果內文雷到小說結局呢? [87秋] 狼與辛香料第三季 01 (雷小說結局) 這種當然毫無爭議,我都跟你說我雷小說結局了。(防雷頁同理) 但如果沒加註的話, 那這種標題與內文放雷不符的時間該不該受前述時間(一季、一年)保護呢? 就算自己知道該閃,誰會知道 01 中包含了整部小說?我可能只看動畫啊。 基本上我是覺得錯誤防雷要額外討論,畢竟有誤導之嫌。 不然那種 標題:神轉折的作品, 我覺得內文討論作品時,就依照前面決定的時限來決定要不要防雷是沒問題的。 啊,還有一種情況, [87秋] 狼與辛香料第三季 01 結果發文/回文者自己離題討論魯路修的車夫結局, 我覺得沒標雷的懲處也應該比照上述標雷錯誤,這部分我覺得也應當以十年為限就是。 意即我認為討論一季或一年的部分僅適用於無差別標題。 其實我覺得防雷是種禮貌,搞到要用規範去限制已經有點悲哀了, 但有時候也沒辦法, 講得出「啊我就不怕被雷,你怕被雷是你家的事」這種話我懂同理心有些人就是沒有。 舉手之勞,保護更多人的閱讀體驗從你我做起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.86.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483628553.A.DC5.html ※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 01/05/2017 23:14:47

01/05 23:15, , 1F
這個議題很明顯就是在問大家哪一個方案你比較爽r
01/05 23:15, 1F

01/05 23:15, , 2F
怎麼做都有人會不爽你沒發現嗎
01/05 23:15, 2F

01/05 23:15, , 3F
這個本來就是零和問題
01/05 23:15, 3F

01/05 23:15, , 4F
不存在讓所有人都滿意的方案
01/05 23:15, 4F
但「標雷好麻煩喔」 跟 「被暴雷影響了閱讀體驗」, 我是認為很明顯後者對討論環境影響比較大。 所以我們該做的是找出一個雙方都能最低限度接受、 範圍不會廣到太麻煩或者方式不會太麻煩(標題防雷不要防雷頁) 跟能保障至少當年度或當季作品不會被雷,這樣的平衡點。

01/05 23:16, , 5F
同理心這種東西是互相的喔
01/05 23:16, 5F

01/05 23:16, , 6F
訴諸投票的用意就是板主選擇讓最少人不滿意的方案而已
01/05 23:16, 6F

01/05 23:16, , 7F
對,很悲哀
01/05 23:16, 7F

01/05 23:16, , 8F
這點我同意
01/05 23:16, 8F

01/05 23:17, , 9F
既然被雷會放棄 那幹嘛追相關文章咧...當然在其他標題被
01/05 23:17, 9F

01/05 23:17, , 10F
雷是另一回事啦 可是當季文章 不是有很大程度會踩到雷嗎?
01/05 23:17, 10F
其實很多時候我真的好奇,多打個 (有XX雷) 到底麻煩到什麼程度。 但似乎沒有人能講出個所以然來,只有很多人說「啊我就不怕被雷啊」

01/05 23:20, , 11F
不麻煩 但大家以後會怕踩到板規 結果預防性打上有雷
01/05 23:20, 11F

01/05 23:21, , 12F
結果所有標題通通標有雷(For safe嘛) 然後通通不用看了
01/05 23:21, 12F
所以身為主張不用防雷(或不怕被雷)的人, 會因為文章通通都標有雷就不看了? 這邏輯說不太通啊XD

01/05 23:22, , 13F
限制討論的部分不同意 推文聊天難免會提到其他作品
01/05 23:22, 13F

01/05 23:22, , 14F
討論區推文就是會離題 又不能刪推文 要寫文章的人自刪嗎?
01/05 23:22, 14F

01/05 23:23, , 15F
結果還要提心吊膽會不會雷人 乾脆發文者不能加入推文好
01/05 23:23, 15F

01/05 23:23, , 16F
01/05 23:23, 16F

01/05 23:23, , 17F
真是要讓人自砍文章的最棒方式了...
01/05 23:23, 17F
所以我沒有提推文,我指的是發文或回文離題然後沒做防雷。 我從頭到尾都沒提要對推文雷做什麼處置不是嗎。

01/05 23:23, , 18F
不是 我是說 大家為了怕踩到法規 文章不分青紅皂白全加上
01/05 23:23, 18F

01/05 23:24, , 19F
有雷 像我這種無懼雷文者是沒差 麻煩的是怕雷文的人吧?
01/05 23:24, 19F
不會啊,你標有我就不要點,點了被雷當然算我的, 我才不相信有多少人會沒雷標雷標到整板都是, 就算真的是好了,那對我來說一篇都不點也比整板都沒防雷好啊XD

01/05 23:24, , 20F
討論馬車夫 標題加個魯魯修雷 我猜八成還是會有人上崗到
01/05 23:24, 20F

01/05 23:24, , 21F
我被雷了
01/05 23:24, 21F

01/05 23:25, , 22F
上面我是說回文的部分
01/05 23:25, 22F
我覺得這時候就標個魯路修雷,那有人被雷了也不是沒防雷的錯, 但總好過一篇狼辛的回文結果點進去第一行就是魯路修吧。 無論防雷頁或標題防雷都沒問題,因為標題不同也不會直接用+號踩進來。

01/05 23:27, , 23F
我仍然覺得防雷是禮貌 而不該用板規 至多建議一個時間點
01/05 23:27, 23F

01/05 23:28, , 24F
有人暴雷了 去信請他改標題或版主強制標雷就好 每個人的
01/05 23:28, 24F

01/05 23:29, , 25F
收視情況都不同(例如有人等DVD耶) 人人都滿意太難了
01/05 23:29, 25F
我覺得我們生活中有很多規範就是用來規範不禮貌的人,有時候沒辦法。 ※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 01/05/2017 23:30:04

01/05 23:31, , 26F
其實我覺得直接噴人沒有同理心也不是很有禮貌
01/05 23:31, 26F

01/05 23:32, , 27F
這篇和我想的差不多,我就不再PO一篇了
01/05 23:32, 27F

01/05 23:32, , 28F
說真的 我覺得防雷派直接就噴人沒同理心讓人感覺超不爽
01/05 23:32, 28F
我指的沒同理心是「啊我就不怕被雷,你怕被雷是你家的事」 這種人。 如果讓你們誤會了,我道歉。 這種確實是沒同理心吧?還是我誤會了?

01/05 23:32, , 29F
反正大家連推改箭頭都懶,標雷根本是殺了他們,我也不想說
01/05 23:32, 29F

01/05 23:33, , 30F
不防雷派還不是一樣
01/05 23:33, 30F

01/05 23:33, , 31F
要人尊重他們 自己確不尊重別人
01/05 23:33, 31F

01/05 23:33, , 32F
正反兩方怎可能有交集,就是比聲音大罷了
01/05 23:33, 32F

01/05 23:34, , 33F
如果說是"孔明斬馬謖"(舉例)這種直接劇情說是暴雷也就算了
01/05 23:34, 33F

01/05 23:34, , 34F
那不如直接在版標與進版畫面註明內有多數不特定作品雷,
01/05 23:34, 34F

01/05 23:34, , 35F
這樣就不怕標題寫狼辛,內文是在討論驚爆的這種問題了
01/05 23:34, 35F

01/05 23:34, , 36F
"孔明底下死了那些人"?討論到也算暴雷 這樣也很扯...
01/05 23:34, 36F

01/05 23:37, , 37F
t大那種方式 怕被爆雷黨也什麼都不用看了吧...其實可以理
01/05 23:37, 37F

01/05 23:37, , 38F
解那種被爆的不爽 但到底要怎麼標才會滿意咧?
01/05 23:37, 38F

01/05 23:38, , 39F
不過總感覺討論的一面倒我就是不想標,而不是要怎標阿...
01/05 23:38, 39F

01/05 23:38, , 40F
還是那些人是反串...XD
01/05 23:38, 40F

01/05 23:39, , 41F
不會啊 標當然OK 反正以後不論有沒有一律加上有雷 保心安
01/05 23:39, 41F

01/05 23:39, , 42F
又不會莫名其妙吃一支警告囉
01/05 23:39, 42F

01/05 23:40, , 43F
昨天CHCOOBOO大就在抱怨 連翻二創都有人去提醒要加防雷頁
01/05 23:40, 43F

01/05 23:41, , 44F
(明明同一標題都寫有雷了不是?) 以後就手動家個空白頁或
01/05 23:41, 44F

01/05 23:41, , 45F
加個有雷 只是讓怕被雷又想看文章的人更難閱讀而已
01/05 23:41, 45F
我相信不會啦,在怎麼樣都不會比完全不標難閱讀真的。

01/05 23:43, , 46F
多一頁我是沒啥感覺,遊戲PO有雷的白金文都習慣空一頁了
01/05 23:43, 46F

01/05 23:43, , 47F
純粹是習慣要不要修改而已....
01/05 23:43, 47F

01/05 23:43, , 48F
不禁止標題雷就真的不來討論區R 進來就被雷的不要不要的
01/05 23:43, 48F

01/05 23:44, , 49F
置於雷的時間點怎修改那個我就沒啥意見了,不要變零就好..
01/05 23:44, 49F

01/05 23:44, , 50F
我是覺得多一頁意義不大啦 有很好 沒有也沒有到影響很大
01/05 23:44, 50F

01/05 23:45, , 51F
老實說你希望我有同理心體諒你的玻璃心,那你為什麼不能有
01/05 23:45, 51F

01/05 23:45, , 52F
同理心同理我的粗神經?
01/05 23:45, 52F
其實可以像樓上說的,沒把握就全部都標個雷就好,大不了我全都不看? 而且我也提出要擴大標題有效防雷的認定方式了啊XD

01/05 23:46, , 53F
另外想知道 正在看沒看過的新番 怕被雷又追相關文的用意?
01/05 23:46, 53F

01/05 23:46, , 54F
要不要乾脆學漫吐投票,全禁或全放,依翻兩瞪眼,乾脆
01/05 23:46, 54F
這串不就在討論可能折衷的方式嗎? 在追求雙方共識的情況下,其實我也不贊同極端防雷啊。 我的文章應該很明顯。

01/05 23:47, , 55F
那這樣不是反過來標本篇無雷比較快嗎?
01/05 23:47, 55F
就拿我文中的例子,我在追狼辛動畫、我怕雷, 所以我也跟到動畫最新進度了才點進動畫討論這很合理吧? ... 但我不會預期我會被雷到小說整本啊? 這時候我希望標個(有小說雷)也不會很奇怪吧?

01/05 23:50, , 56F
OK 了解 不過感覺會變成電影版那樣 每篇標題都雷雷雷XD
01/05 23:50, 56F

01/05 23:50, , 57F
到最後是怕雷的分辨不出來哪篇是安全的囉:P
01/05 23:50, 57F

01/05 23:51, , 58F
這年頭原創番又少,被捏到原作機率超高DER (大概
01/05 23:51, 58F

01/05 23:52, , 59F
全部標雷,裡面即使沒有雷也標,怕雷黨就沒輒了也好XDD
01/05 23:52, 59F

01/05 23:53, , 60F
以我之前舉CHCOOBOO的例子 標題都標雷了還有人踩進來說
01/05 23:53, 60F
那當然是那個人的個人問題。

01/05 23:54, , 61F
內文也要加防雷頁 坦白說 聽到這要求就是一整個莫名其妙
01/05 23:54, 61F

01/05 23:55, , 62F
...然後"那個人"是推這板規的版主 敢說不嗎? XD
01/05 23:55, 62F
所以我現在也不支持一定要防雷頁啦, 雖然我原本樂見這種改變,但似乎真的有一定程度的困擾。

01/05 23:56, , 63F
所以說同理心什麼的...不如說要怎麼體諒硬闖雷區的人呢?
01/05 23:56, 63F
我已經把我指的沒同理心給了一個明確的對象了,先前沒寫清楚誤會真的不好意思。

01/06 00:46, , 64F
轉彎喔?
01/06 00:46, 64F

01/06 00:47, , 65F
被指出來當靶了才說我是指那些個誰誰誰
01/06 00:47, 65F
如果讓你誤會我深感抱歉,但我指的對象從來沒變過。 你可以去找過往我在防雷不防雷的討論,一直是針對那種"我不怕雷你被雷活該"的人 ※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 01/06/2017 00:57:23

01/06 07:32, , 66F
然後發文者有梗一點一次扯十部作品標題就爆炸了w。
01/06 07:32, 66F

01/06 07:34, , 67F
甚至有些人簽名檔在玩多部作品梗的也有事,很好笑。
01/06 07:34, 67F

01/06 07:35, , 68F
保證不雷單一特定作品已經很好了,還要求限制所有討論
01/06 07:35, 68F

01/06 07:35, , 69F
其它作品的方向,發文那麼累還發文幹嘛。
01/06 07:35, 69F

01/06 11:33, , 70F
同意這篇
01/06 11:33, 70F
文章代碼(AID): #1ORc09t5 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 19 之 31 篇):
文章代碼(AID): #1ORc09t5 (C_Chat)