Re: [閒聊] 製作人員的私德會影響你對作品的觀感嗎?已回收

看板C_Chat作者kid725 (凱道基德)時間8年前 (2016/04/06 23:25)推噓2(2推 0噓 135→)

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※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言： : ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言： : : 橋本紡也不全然是被害人 : : 因為他講的話真的很賤他是放地圖砲打所有年輕一代的輕小說作家 : : 差不多就跟斷水流大師兄說的 "在座的各位都是垃圾" 同一等級 : 先不講2ch事件很大部分是杉井光分身自演但最後自婊， : 就理解整個事件來說，這是小事。 : 應該要回到更核心的部分。 : 橋本的話是地圖砲無誤， : 但是很不幸杉井光他們有先入為主的偏見而解讀錯誤， : 事實上橋本並不是針對他們或更年輕的輕小說作家， : 而是更大的地圖砲，瞄準日本社會的僵化。話是這樣說啦但是橋本他在推特上雖然開主題是說想討論30-35歲的人的心態批評說 "這個世代的人傲慢又自虐" 但是他講一講還是要拼命把風向帶去 "啊昨天跟我聊天的那些作家怎樣怎樣" 最後還直接說 "30歲前半的輕小說作家很多都這種人" 這已經不只是指桑罵槐了是直接指著昨天有跟他喝酒的那票輕小說作家罵了而且酸的可多了例如: "這些人有很多人作過EVA的2次創作所以會對EVA的台詞有認同感但像我這種對EVA無感的人聽了只覺得他們比真嗣還要傲慢" "那些30歲的人現在成了作家像我本身是覺得受夠EVA了所以跟他們合不來但我覺得我與他們有所不同倒是一件好事" 靠這根本直接扔白手套了是要宗教戰爭了嗎 (不過這句話的重點不是喜不喜歡EVA 而是這點顯得他跟那些年輕作家與眾不同讓他很爽) 還直接嗆了一堆例如這些作家都在有意無意誇耀自己的銷售量比他的要高讓他很不爽這類梗被他反覆提到好幾次看得出來他真的覺得自己被瞧扁了另外還抱怨了 "很多作家都是一發逆轉組所以社會價值觀錯亂" 這句話跟上面的呼應就是在嗆 "銷量多了不起喔" 的意思除此之外也抱怨了"不管是公司還是出版界都不全然只是美好的事情" 等等很明顯就是在借題發揮順便還要砲一下輕小說界的亂象 "不賣的話連想寫自己想寫的作品都不行要不是有之前的實績半月根本沒辦法寫得出來" 其實整串下來就是藉討論之名行地圖砲之實一邊說 "這是演習! 這是演習!" 然後一邊把砲火往人家家裡打看完就會覺得他會得罪那麼多作家實在是怪不得人他在文藝上確實有所成就可是從他言談中就真的只覺得很白目外加倚老賣老以下為節錄: 橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 00:46:44 @eric2kid ああ、それです。虚勢。昨日話してた作家さんは、「俺はbigになるんで、橋本さんは眺めてればいいですよ」と言う。自信があるのかと思った途端、しかし、こうも言う。「俺が橋本さんに勝てるわけないじゃないですか」。虚勢で自らを支えてるのかなあ。どうなんだろう。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 01:21:23 「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。 (這幾段是那些年輕作家在恭維橋本 "如果我發達了可以追上橋本先生的腳步就好了"(這時橋本42歲) 之後又突然謙虛起來說"不會有這種事情的" 橋本是覺得一個人一小時前後落差怎麼會這麼大是不是在不服輸的虛張聲勢) 橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 01:23:00 三十代前半の、ことにライトノベル系作家さんに、このタイプが多い。偶然ではないと思うし、なんらかの背景があると思うんだ。わかる人、いますか？ (三十歲前半的輕小說作家很多都這種人我認為這不是偶然一定有他的原因有沒有人知道原因啊) <-(棒讀) 橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 01:44:34 ひとつ、傾向があります。彼らはたいてい、エヴァの二次創作経験がある。これがなにかを象徴しているのか、してないのか。エヴァを冷たく見てた僕には、なかなか分かりづらい点なんです。 (這些人大多有個共通點就是有過EVA的二創經驗這是不是象徵什麼? 對EVA無感的我好難理解喔) <-(棒讀) 橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 02:17:29 @rika_ari　今は文芸の作家の文章だって読みづらいですよ。ラノベを下に置くことはない。僕は彼の発言を、彼個人に収束させるのではなく、時代的背景として捉えたい。なぜなら、同じような人間が他にもたくさんいるからです。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 02:33:17 @mayushiki 話のテーマにはなるかもしれないけど、ごくごく単純に、電撃の若い作家と話して、その会話の支離滅裂ぶりに興味を抱いたってところです。もし、そこに鉱脈があるなら、掘ってみたいし。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 02:44:52 あと、繰り返しますが、エヴァの「逃げちゃ駄目だ」と等しい空気を、電撃の若い作家さんには感じますね。ただし彼らはシンジ君より傲慢です。一例を、このあと。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 02:53:49 「俺は橋本さんの五年目より売れてますよ」「初版、いくつ」「38000です」「五年目の僕は初版50000だったけど」「年間総数では上回ってます」「毎月のように書いてるからだろう」「でも橋本さんを超えてます」。・・・まあ、こんな感じです。部数はいちおう「仮」です。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 04:03:25 @kanna_tsuki 悲しいけれど、会社にしろ、出版にしろ、美しいばかり世界ではありません。しかしそれでも、光はある。この世界は天国ではないけれど、地獄でもないのです。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 04:40:49 @sechan02 作家以外も含みますね。問題として気づいたのはそれで、作家だけかと思ったら、そこそこの企業に勤めてる人も同じだった。上の世代は無神経。下の世代はタフ。ならば、30代の、この特徴はなんなのかと。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 04:48:18 @sabotenannpann その傾向は確かにあるでしょうね。作家は特に。一発逆転組みが多いですから。しかしビジネスマンにも、同様の、社会をふざけて見るという傾向がある。やはり、これは乱暴でも、世代論に収斂させるべきかもしれません。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 05:53:10 @SM0RITA ありますよ、それは。きれいごとは言いません。売れてなければ、好きな作品を書くことさえできない。もしそれまでの実績がなかったら、「半分の月」を書くことは許されなかった。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 06:06:32 @uzi_mith_book　いっぱいいたね。それで腕を磨いたんだから、悪くないとも言える。そうして三十代になった彼らが今、プロの作家としてやっている。僕自身はエヴァにうんざりしたクチなので、彼らとは相容れないのだろう。そのように違う存在がいること自体は、とてもすばらしいこと。橋本紡 @tsumugu_h 2010-09-02 06:18:28 ３０歳から３５歳の、現実を直視しない生き方について議論してみた。つきあってくれた方、ありがとう。茶化して、ふかすという彼らの態度を、僕は理解できないけれど、彼らをいつか描くべきかも。ただし問題がある。彼らの感覚には普遍性がない。同じ世代にしか伝わらない。それは不幸なことだ。 : 而之後幾年橋本的選擇更證明了這點。 : 要理解橋本的評論， : 必須先知道他的文學觀， : 在半月和有小孩之後逐漸明確化， : 不像以前那麼模糊。 : 即使在有小孩前， : 本來他就是一個非常熱心於[用文學替公眾服務]的人， : 基於他很愛書也很關心身邊的環境的性格。 : 具體的實現就在於他還沒那麼紅的時代開始， : 一直以來都在參與政府和學校推廣圖書館服務的文學活動， : 不過這個時期他觀念還沒有這麼強的改變， : 熱心的舉動比較像是對於圖書館的愛。 : (很好笑的是，因為現在實體書難賣， : 去年一些大出版社開始想限制圖書館借讀者一年內新書XD : 對照橋本的行為和後面橋本自己的分析還真諷刺) : 有了小孩之後， : 從橋本對時事的評論， : 還有半月之後的一般文藝作品來看。 : 他對文學想法的改變很明顯， : 橋本不再害怕[衝突]， : 他的作品看似很溫柔平靜， : 但其實隱含了一些對特定議題的想法， : 細看這些內容其實頗有一體兩面的爭議性， : (但因為文筆溫和的調性，爭議點並不負面) : 因為常常可能是二選一， : 當然不見得所有人都會喜歡和認同作者的選擇。 : 而這種[衝突]本身就是橋本寫作的目標， : 他希望自己的作品能引起人們思考和討論， : 如果能因此改變社會自然是最好。 : 用日本人慣用的分類法， : 後來的橋本有強烈的[社會派]傾向， : 只是包裝得很好， : 除了某特定影射現實事件的作品， : 不太會有爭議。 : 但很有趣的是， : 從他在作品以外的評論來看。 : 他並沒有很執著於批判站在他的選擇對立面的意見， : 他最不滿的反而是那些因為無感而連要選擇都不知道的人。 : 也就是那些[自溺]的人。 : 由上述引申， : 橋本觀察到日本社會的兩個重大變化， : 與這兩個變化對小說這個載體的不良影響。 : 一個是新科技的產生而分去關注度， : 減少了總讀者數。 : 一個是人口結構的變化， : 造成了[自溺者]的增加， : 為了迎合這類越來越多的讀者達成暢銷， : 限制了小說的表現技法。 : 上述兩者互相影響之下， : 銷售量必定越來越少。 : 橋本對於小說的未來是悲觀的。 : 以上是橋本的假設。 : 大部份的人對橋本的誤解， : 在於以為橋本是後來非半月的書賣不好才批判大環境， : 事實上， : 就算是他還在發批判文的那時期也不是這麼一回事。 : 簡單來說， : 就算只看在那時候的銷量， : 搭配他得到的行銷支援， : 還有當初他在一般文藝界的%數， : (不講輕小說的名氣， : 橋本個人部分勉強算是故鄉地方名人， : 後來一般文藝的作品內容有被日本高中入學考拿去出題過， : 一般文藝連載的雜誌偏向非類型類的大眾文學雜誌， : 沒有得過任何一般文藝大獎， : 最多只進到獲獎候補， : 說起來%數不是完全沒有但真的不高。) : 以橋本本身和額外的條件對照當時的銷量， : 我想出版社一定很滿意銷量。 : 只看當初以一般文藝來說賣得就算可以了。 : 至少比橋本自己的悲觀假設來得好。 : 說穿了， : 橋本對大環境的假設可以算正確， : (整體小說越來越難賣，好賣的也越來越公式化) : 但他自己的經歷卻是例外， : 這點以數年後的現況來說更是如此。 : 我個人覺得有點諷刺。 : 因為我也很久沒follow橋本， : 以下有錯請指正。 : 很多人以為橋本那篇公開文代表要引退， : 其實並不正確。 : 他其實是計畫想寫有關日本進軍東南亞的商界(?)題材， : 我不是很清楚橋本是要用報導文學還是小說去寫， : 雖然當初他公布的模糊計畫看起來很像報導文學， : 但要說是小說也很有可能。 : 事實上就連題材也很模糊， : 要解釋成日本人在東南亞的經歷， : 這種比較偏以東南亞當地為主的講法其實更能通。 : 反正結果就是他舉家遷到馬來西亞(?)去住， : (我不是很確定他中間有沒有待過菲律賓) : 先以靠過去的版稅把兩個還非常小的小孩養大為主， : 暫時淡出日本文學界，剩下就看著辦。 : 我猜橋本假設自己會就此消失在公眾視野。 : 結果橋本的假設出問題了， : 問題出在對自己作品的信心太低XD : 本來橋本的作品就是可以隨著時間繼續默默賣的長銷作， : 當初公開文假設的中間作家銷量衰退， : 其實有一個盲點， : 能通過時間考驗的作品， : 即使不是超暢銷的排行榜類型， : 默默一直賣下去也是可以累積銷量和人氣XD : 本來就是暢銷人氣作品的半月， : 包含新裝版和一般文藝改寫版， : 自然是累積了橋本後作難以超越的大銷售量。 : 但橋本的一般文藝作品也是如此， : 當然是比不上半月， : 結果來看長銷的時間遠比想像中的久和多， : 這是在作者沒寫新書， : 人也不在日本沒有更積極的行銷活動下達成的。 : 更讓人訝異的， : 其中有累積到了被看上可以拿去拍電影的作品。 : (非全國同時上映又沒宣傳的小成本電影本身不算太成功， : 但倒是有幫到原作。) : 整體來說當然不是什麼超爆紅作品， : 以單本作品來說累積的銷量其實算很不錯。 : 至於橋本本人， : 看他最新的表態， : 目前似乎把時間都花在照顧和教育育孩子上， : 也就是家庭主夫的狀態。 : 現在想法看起來也有不小改變， : 也就是原本的計畫趕不上變化， : 看起來雖然還是很長時間內不會有新作品。 : 只有幾本沒文庫化的一般文藝單行本， : 出版社會陸續出文庫版這樣。 : 但橋本現在也不敢說一定出或不出新作， : 頂多就是說不排斥寫新作小說， : 但要有時間XD -- 黃安民國偏安時期歌伶詩作多屬剽竊言行不德多所得咎遂棄其母獨渡海西投之安至西岸不改其性每遇民國伶人必逼其西投不從乃舉而害之有舊識者亦不免其害然安反覆終不為西岸所納膺玖八年末安欲返國探其母遺書曰:身鬼見愁不畏死! 鄉民一時譁然眾怒沸之竹聯俠士聞其風曰:此國賊黃禍也當翦除之! 安聞之驚懼乃私會民國俠士號白狼者白狼聞之遣幫眾護安及其母曰:國之一統義不容辭! 人以為狽足前短狼足後短故狼負狽而行之時人曰:白黃二獸傍地走安能辨我是狼狽? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.79.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1459956339.A.DEC.html

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