Re: [問題] 神奇寶貝是怎麼翻出來的？已回收

看板C_Chat作者 ( ′_ >`)時間8年前 (2016/03/14 02:09), 8年前編輯推噓49(49推 0噓 84→)
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※ 引述《poiu60177 (天地無用喵太)》之銘言： : 我記得 小時候看動畫時 動畫的開頭會說一串 : 「神奇的裝在口袋中的寶貝 : 簡稱 神奇寶貝」（下略） : 小時候覺得合理 : 可是現在怎麼想都覺得這簡稱好像有點怪怪的 : 怎麼會用開頭那個怎麼樣都無所謂的形容詞來簡稱 : 反而好像是重點的口袋完全被去掉呢？ : 何況所謂寶貝到底是什麼東西啊？ : 原文應該是pocket monster吧 : 直譯就是口袋妖怪 : 或是以把monster翻成寶貝的慣例（？）也應該是口袋寶貝 : 神奇寶貝到底是從哪裡蹦出來的神翻譯呢？ 太空戰士(Fianl Fantasy)表示：...... 其實整本書的原文裡面譯者唯一不用翻譯，同時通常也沒被授權能決定的地方就是書名。 (這點我也是當了譯者才知道......) 別說譯者不能決定，有時候作品名稱甚至不是編輯部管的，而是營業部說了算。 因為作品名的決定講求和一般文字翻譯不同，首重不是信雅達，而是功能性。 簡單的來說就是怎樣才好賣、好記憶、好流傳。 能不能準確對應回原文字面並不是取名時需要著重的點。 (概念和幫人取綽號有點像，順口好叫很重要。) 另外不從商業面而從比較翻譯學術的角度來談的話，看法又會不一樣。 很多人以為翻譯是文字轉文字，實際上並不是這樣的。 翻譯要處理的東西不是文字(text)而是文字中蘊含的內容資訊(content)。 這也是目前為止只有人工翻譯有辦法處理，機械翻譯還辦不到的事情。 因為機械(目前)還只會text轉text。 實際上譯者的作業模式是： 把text回推content(去猜作者想表達什麼，這部分很主觀。以小說而言就是去構築出畫面) 然後在用目標語言重新把那個畫面描述出來。 在Pocket Monster這個例子中，一名專業譯者或取名者看到的未必是Pocket + Monster兩字 而是一部「以飼養151+α種奇妙生物並讓他們互毆以取得榮譽的遊戲作品的名字」 而同樣一個字彙作為文章中的一般詞、專有名詞和名稱時，要注意的事也都不同的。 所以取PM的中文名時，最優先考量點也是它作為一個「作品名」的這個性質，Pocket 或 Monster這兩個詞彙的「殼」在這一點之前是可以被犧牲掉的。 畢竟「口袋」和「怪獸」這兩個概念在作品中有關鍵到一定要綁在作品名上不能動嗎？ 顯然沒有。搞不好就連日本的閱聽人和玩家也不一定知道知道PM和Pocket到底有啥關聯。 作中各種奇妙生物的形象之可愛，也和Monster(怪獸)詞中那怪誕、可怕的面相未必符合 Pocket Monster或許不能該說是被翻譯成神奇寶貝。 而是Pocket Monster在台灣的名字被取作神奇寶貝。 再來提供另一種觀點。看的是原語言的(資訊量)可擴充性 Pocket Monster ≠　Pocket + Monster 他是用兩個舊字(詞)來描述一個新的概念。 而不是單單要表達「口袋裡的怪獸」這種意思。 就像「電」「腦」這種東西並非真的是「有顆腦通電」是同樣道理， 一樣是用兩個現有字去描述一個新概念。 (我知道這個例子很爛，但一時實在想不到近代有啥漢語使用者發明的器物...) 而電腦也有另一個叫法：「計算機」。 基本上兩個名稱其實都捕捉到了 "Computer" 這個概念的某些面向，都不失為好譯名。 ※ 我不確定電腦這詞在當年是不是曾經被直譯成「康普特」之類的，但電話的中文舊名還 真的叫「德律風」，只是「電話」這個譯名功能性好相對好太多，所以「德律風」這個詞後 來就滅絕了。 就像這樣，翻譯時的關鍵其實是對概念(content)的貼切描述。 要選用怎樣的字詞組合去拼出這部作品的輪廓，可能性有很多很多。 只要能做到這點就不失為是好翻譯。 Pocket Monster要照字面直翻成口袋怪獸當然是可以的，這一點完全不容質疑。 但這不代表只有「口袋怪獸」是唯一合理的譯名。 所謂文無第一。 撇開長年的習慣不談，「精靈寶可夢」唯一能確定比「神奇寶貝」、「口袋怪獸」兩個譯 名差的地方就在於他多一個字。而多字基本上就代表了流傳的成本變高。 (就像壓縮率不佳的壓縮檔一樣) -- 眾多星辰離開黑暗，悄悄地消失。 閃耀天際的星辰啊，為他們開啟道路！遍布於世間的精靈啊，引導他們前進！ 火炎啊，成為他們的指示燈，讓他們可以看清楚方向。 雷啊，為他們照亮道路， 水啊，請清洗他們的靈魂，讓他們的罪可以得到救贖。 讓他們不會迷途。 地啊，請溫柔地守護他們的亡骸，讓我們不要忘掉逝去的人。 From 幻想水滸傳 III 風啊，乘著我們的聲音，告訴他們，他們永遠都會留在我們的心裡。 ~命運的繼承者~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.31.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1457892555.A.1B4.html
推
03/14 02:14, , 1F
長知識了，推一個
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推
03/14 02:17, , 2F
專業推
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推
03/14 02:19, , 3F
推
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推
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事實上初代紅綠版那151隻的設計圖真的很醜怪...
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是一直到動畫跟皮卡丘版才慢慢演進到現在的可愛風
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你如果有看過公開的PM系列開發筆記就不會有文章裡面
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的這些疑惑了
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推
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我倒覺得到251都還能接受 現在的才醜到不行..
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不包括沙奈朵。
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我對PM不算很熟，這篇主要是在解是翻譯原理啦...
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不包括沙奈朵www
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推
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仙精靈炭 使出誘惑！
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03/14 02:36, , 13F
有好看也有醜的 XY算整體不錯的了
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推
03/14 02:39, , 14F
你翻譯學系？
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推
03/14 02:41, , 15F
精闢解說推
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市面上亂七八糟的翻譯都這樣來的嗎
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全照字面翻的世界絕對不會變得比較美好...
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推
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推
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這種東西真的是很主觀啦，有些譯名取得好就不會被嫌
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魔戒(The Lord of The Rings)就是個很好的例子
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也沒聽過誰質疑Lord跑哪去了，"魔"字又是怎出來的...
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(不過這東西在書中的完整譯名叫"至尊魔戒"就是了)
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*朱學恆版
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推
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可是指環王聽起來像喜歡亂買戒指的敗家王..
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多打了*可是
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我沒有說朱版不好或舊版比較好的意思喔 XD
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朱學恆不是也被人說都亂翻嗎
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沒看過原文沒有評論。不過我相信實際上能有理有據的
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評翻譯的人其實沒那麼多
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這個瘋法應該很熟
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推
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至少半獸人這字引起了獸圈人士不小的反感聲浪是確定
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還有食人妖什麼的..
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像這類專有名詞的決定其實..... 跟作品名類似，難有
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定論
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有符合原作意象的其實都不能算錯，要不要迎合既有次
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文化圈的慣用詞彙是另一個問題
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食人妖跟半獸人到底哪方比較強?
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推
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朱的版本算是可看 之前的聯經版根本奇葩 萬象版則是微妙
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推
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洪蘭版本呢o'_'o
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還有 56 則推文
還有 1 段內文
推
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書名.片名.作品名真的很重要，最近那部什麼荷魯斯之
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眼的就完全提不起興趣去看
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推
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這篇寫的好耶
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推
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這樣翻譯是蠻有藝術感的啦，但是跟其他語系的人
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溝通就很崩潰惹
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推
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推
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有人根本搞錯重點XDD
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推
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沒錯 跟我想說的有九成像
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推
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星際義工隊已經懶得罵了 連已經有「魔鬼剋星」跟「抓
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鬼特攻隊」的GB都可以再翻成「麻辣異攻隊」根本吐血
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推
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不然你荷魯斯之眼要直譯成埃及神嗎 至少這名字已經夠切合
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電影主旨而不是神鬼XX這類的萬用老梗了
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麻辣異攻隊不是有因為"性轉"嘛?
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單純只有荷魯斯之眼也就算了，還硬要加個：王者爭霸
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片名這麼長反而沒什麼記憶點
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推
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時空幻境(tales of phantasia)表示:......
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幻想傳奇會這麼翻是因為主軸的時光旅行
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後來發現TOD TOE沒有之後才改掉
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不然TOD命運傳奇最早的譯名是時空幻境二
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推
03/14 09:58, , 115F
推 實用文
03/14 09:58, 115F
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我比較好奇:那抓鬼特攻隊3 是取消了? 還是改成麻辣?
03/14 10:04, 116F
推
03/14 10:25, , 117F
魔鬼剋星：麻辣異攻隊
03/14 10:25, 117F
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英文名稱就只有GHOSTBUSTERS
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03/14 10:29, , 119F
因為之前不是演博士那位過世了?跟這邊有沒有關係阿?
03/14 10:29, 119F
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03/14 10:29, , 120F
我現在忘記3的正式消息是什麼時候出的...畢竟連同謠言很久
03/14 10:29, 120F
推
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RO仙境傳說除了因為畫風翻仙境比較貼合外有其他意思嗎？
03/14 10:30, 121F
推
03/14 10:33, , 122F
RO那個是網路投票第二名 跟畫風什麼的無關
03/14 10:33, 122F
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最早跟重力社簽約時原本預定叫「愛之旅Online」
03/14 10:34, 123F
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無敵鐵金剛→變型金剛 台灣人自古翻譯就愛亂搞
03/14 10:54, 124F
→
03/14 11:28, , 125F
實用文，讓我們知道翻譯腦子都在想啥
03/14 11:28, 125F
推
03/14 12:52, , 126F
我只覺得這篇文的重點在第一段 名字不是譯者翻的
03/14 12:52, 126F
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寫了後面一大串 反而削弱這個重點 因為片商/代理商取名
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03/14 12:55, , 128F
會有太多因素或偏好 跟專業譯者怎麼想無關
03/14 12:55, 128F
回上面兩樓： 另有一點值得思考的是：取作品名真的算「翻譯」嗎？ 我沒辦法說它不是，但這種工作 無論是著眼點或是思考流程，都和譯者翻譯一般的文章時有很大出入。 我個人覺得是「無限遠離翻譯的翻譯」。 Pocket Monster或許不能被說是被「翻譯」成「神奇寶貝」。 而是Pocket Monster在台灣的名字被「取作」神奇寶貝。 (所以就算取名者完全沒有翻譯專業或不精通兩種語言，在這種狀況下或許也是ok的。)
推
03/14 13:00, , 129F
推
03/14 13:00, 129F
※ 編輯: watanabekun (111.246.31.104), 03/14/2016 13:38:55
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原來如此
03/14 17:08, 130F
推
03/14 19:38, , 131F
推
03/14 19:38, 131F
推
03/14 21:10, , 132F
不是信達雅嗎 順序不能換不是嗎0.0?
03/14 21:10, 132F
推
06/20 02:08, , 133F
膜拜一下渡邊
06/20 02:08, 133F
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