Re: [討論] 電競與ACG發展是否要政府補助?已回收

看板C_Chat作者 (鍵盤流戰鬼)時間10年前 (2015/10/15 16:50), 10年前編輯推噓56(56推 0噓 38→)
留言94則, 20人參與, 最新討論串17/24 (看更多)
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： : 推 s1129sss: 還有一點，推廣運動普遍存在正向性，可以強身健體促進 10/15 12:36 : : 這不是問題，電競一樣有腦力訓練的成份在... : 要提傷害的話，啥運動沒職業傷害的。 XD : : → s1129sss: 那是你我這樣認為，不表示多數人認同，換個方式說，你跟 10/15 12:38 : : 這沒啥好爭的...台灣也一堆家長認為成天打籃球不唸書在浪費時間。 : 這種普遍性的歧見不是重點。 「電競有腦力訓練的成分在」這個根本沒辦法說明什麼。 號稱有腦力訓練成分的遊戲太多了，連麻將這種老一輩公認的垃圾遊戲都是。 但你的腦力訓練帶來的是什麼？更確切的說，什麼是腦力？ 一般人關心的智力表現指標就是 學業表現，電玩對於學業表現有幫助嗎？ 喔喔喔 這是一個重點，也是為什麼電玩這麼被歧視： 電玩被賭爛的最大原因是成癮性。 容易影響孩童視力也是一個要素，跟職業傷害其實沒啥關係。 你說「一堆家長認為成天打籃球不念書在浪費時間」， 但實際上能夠成天打籃球的人很少。 因為打籃球的阻礙因素比較多，體力不足、天黑 都是很常見的因素。 你的體力可能很多，別人不夠多，就沒得打。 電玩呢？ 你只要醒著幾乎都可以打。 至於打職業，我認為運動跟電玩不管哪個，只要想打職業，家長多半都是反對的。 以籃球來說，在美國能打NBA的也只有各大學校隊的王牌而已， 這是為啥哈佛小子豪哥去打NBA會造成一股轟動。 -- 暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。 聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。 ～ Alexander Anderson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.232.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444899028.A.6E8.html
推
10/15 16:53, , 1F
扯半天還是因為台灣這對於運動之類的歧視...
10/15 16:53, 1F
推
10/15 16:54, , 2F
阿那和我說的東西有啥不同呀！ XD
10/15 16:54, 2F
推
10/15 16:54, , 3F
還以為會說出什麼比較新的東西...
10/15 16:54, 3F
這跟歧視的關聯是什麼？我哪句話是歧視？
推
10/15 16:55, , 4F
你最後二段呀....不就是一樣的東西換個說法而已
10/15 16:55, 4F
那兩段講的是職業，我前面講的是推廣的正當性
推
10/15 16:55, , 5F
麻將是老一輩公認的垃圾遊戲？老人打的才多吧...
10/15 16:55, 5F
我知道啊，我有去問過那些老人，他們都說玩這個沒前途，但他們老了沒差 哈哈
推
10/15 16:55, , 6F
至於會認為玩遊戲花不到體力的 也沒啥好談的...
10/15 16:55, 6F
沒人說玩遊戲花不到體力啊
→
10/15 16:56, , 7F
把籃球劃掉 改成德州撲克 請用同理做答
10/15 16:56, 7F
→
10/15 16:57, , 8F
體力會影響判斷力跟反應 電競選手也是需要體能訓練的
10/15 16:57, 8F
你講的是職業，我前面在講的是推廣的正當性。 運動競技推廣起來為什麼比較容易？ 因為很多爸媽都希望小孩可以去運動，但絕對不是希望他們打職業。
推
10/15 16:58, , 9F
推廣的正當性？ XD 會成癮是個人問題 不是事物問題
10/15 16:58, 9F
是啊，就跟抽菸一樣，會上癮也是個人問題。 請問抽菸是不是公認的壞習慣？
推
10/15 16:59, , 10F
拿會成癮來反擊只是在無視教育的失敗問題罷了
10/15 16:59, 10F
推
10/15 16:59, , 11F
鬼島到今天還是科舉思想啊 讀書好棒棒 讀書以外垃圾
10/15 16:59, 11F
→
10/15 17:00, , 12F
讀書棒的人出社會能幹嘛? 啊不就業務員或公務員
10/15 17:00, 12F
推
10/15 17:00, , 13F
用都是they的錯的方式去看待問題，這樣怎麼解決問題...
10/15 17:00, 13F
→
10/15 17:00, , 14F
你看我們鬼島現在就業風氣不就公務員至上? 我說真的全民都
10/15 17:00, 14F
推
10/15 17:01, , 15F
菸有害呀....所以你要列遊戲有害的文獻給我看了嗎？
10/15 17:01, 15F
→
10/15 17:01, , 16F
拿抽菸跟電玩比.......原PO你...
10/15 17:01, 16F
ok 那個例子真的不當。 但我想表達的是電玩成癮性很高，而且很容易影響青少年的學業。
推
10/15 17:01, , 17F
要反擊也拿可以類比的東西好嗎...
10/15 17:01, 17F
→
10/15 17:01, , 18F
當公務員的話誰來生產? 我說真的現在的鬼島這風氣根本是
10/15 17:01, 18F
→
10/15 17:01, , 19F
慢性自殺
10/15 17:01, 19F
推
10/15 17:02, , 20F
而且玩遊戲是要推廣啥啦！ 這串在講電競呀
10/15 17:02, 20F
當然有一點關係的，這是為什麼運動競技比較好推廣。 因為推廣競技，目標是塑造一種風潮，讓眾多年輕人也一起玩。
→
10/15 17:03, , 21F
抽菸有訓練到什麼東西我們再來談抽菸跟電玩的同理性
10/15 17:03, 21F
推
10/15 17:03, , 22F
何時像LoL這類東西需要政府去推廣了 重點是電競本身
10/15 17:03, 22F
推
10/15 17:03, , 23F
莫名扯到推廣遊戲去了....
10/15 17:03, 23F
→
10/15 17:04, , 24F
玩社團也會成癮 熱舞/啦啦隊/籃球影響功課的不在少數
10/15 17:04, 24F
就是少數 不用懷疑
推
10/15 17:04, , 25F
有什麼關係啦！ 不用推廣就一堆人在玩了 是要推啥啦
10/15 17:04, 25F
→
10/15 17:05, , 26F
不過是自身成癮或是強迫成癮(社團壓力)又是一回事了
10/15 17:05, 26F
推
10/15 17:05, , 27F
重點是電競本身 如何正名之類的 扯推廣遊戲做什麼
10/15 17:05, 27F
→
10/15 17:05, , 28F
硬扯到提升學業表現就知道你已經死腦經了 找同類拍拍嗎
10/15 17:05, 28F
推
10/15 17:05, , 29F
遊戲公司自己就會努力去推去廣告了 不用政府出手
10/15 17:05, 29F
推
10/15 17:06, , 30F
這串談的是政府要不要出錢去幫忙電競這產業
10/15 17:06, 30F
還有 26 則推文
還有 11 段內文
→
10/15 17:18, , 57F
其實就我的立場就是正名化 有沒有輔助都沒有關係
10/15 17:18, 57F
這個部分其實我就有點困惑了。 我也覺得將電子競技列入運動項目好像沒什麼差， 但列入運動項目，等於制度上政府幫助他們，又變成變相的推廣行為QQ
→
10/15 17:18, , 58F
正名->ok 其他->先把財團/貪污/等社會問題解決再說
10/15 17:18, 58F
推
10/15 17:18, , 59F
而我反對的理由是經濟學上的 政府要出錢才能活的產
10/15 17:18, 59F
推
10/15 17:19, , 60F
業都應該去死
10/15 17:19, 60F
→
10/15 17:19, , 61F
選手有基本保障(好歹是個勞工) 兵役另談
10/15 17:19, 61F
→
10/15 17:20, , 62F
參加比賽能以運動員身分取得同一般運動員該有的東西
10/15 17:20, 62F
推
10/15 17:20, , 63F
沒錯 有沒有那些法規上的承認是重點 所以才要正名
10/15 17:20, 63F
推
10/15 17:20, , 64F
至於要不要投錢 我是反對的 沒必要花錢在這
10/15 17:20, 64F
推
10/15 17:21, , 65F
至於柯P提到北巿府只能幫忙一部份的花費 那要看他
10/15 17:21, 65F
→
10/15 17:21, , 66F
政府直接投錢X 新增相關法案讓企業贊助變多O
10/15 17:21, 66F
推
10/15 17:21, , 67F
怎幫了...不要把納稅人的錢浪費在這比較重要
10/15 17:21, 67F
推
10/15 17:22, , 68F
玩撞球的部分人是八嘎炯沒錯，但正名跟稍微推動以後 目前
10/15 17:22, 68F
推
10/15 17:22, , 69F
沒錯 如果被視為運動 那贊助是能節稅的
10/15 17:22, 69F
→
10/15 17:22, , 70F
是台灣國際運動賽事最大放光彩的項目之一了
10/15 17:22, 70F
推
10/15 17:23, , 71F
日漫在談撞球時也是把台灣說的撞球的聖地一樣...
10/15 17:23, 71F
→
10/15 17:24, , 72F
我呼應一下瘋法，不用凹政府錢 實際上政府對體育也很摳
10/15 17:24, 72F
→
10/15 17:24, , 73F
像撞球就承認他是體育項目，撞球場不再認為是特種營業場
10/15 17:24, 73F
→
10/15 17:24, , 74F
他自然就會慢慢茁壯了 這樣還長不起來就是他的事啊
10/15 17:24, 74F
推
10/15 17:25, , 75F
\風法再來一篇/\風法再來一篇/\風法再來一篇/\戰/
10/15 17:25, 75F
推
10/15 17:33, , 76F
推文好多哈哈
10/15 17:33, 76F
→
10/15 17:34, , 77F
那我請問原PO 電競是違法運動嗎?
10/15 17:34, 77F
→
10/15 17:35, , 78F
如果不是違法運動 要求正名化 並無不妥
10/15 17:35, 78F
→
10/15 17:36, , 79F
真是不合法的 可以稱遊戲產業的人通通都是違法經營
10/15 17:36, 79F
問一下，我國政府對"運動"有什麼法律上的定義嗎？ ※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 10/15/2015 17:38:15
→
10/15 17:42, , 80F
我字用的不好 應該用"活動"
10/15 17:42, 80F
推
10/15 17:44, , 81F
教育部會認可該活動為運動項目與否吧
10/15 17:44, 81F
推
10/15 17:45, , 82F
成癮性高才能培養高手阿 近視自己要固定找醫師
10/15 17:45, 82F
→
10/15 17:52, , 83F
還有你的"運動"定義 請參考體育運動法
10/15 17:52, 83F
→
10/15 17:53, , 84F
另外的運動產業發展條例也可以參考
10/15 17:53, 84F
推
10/15 17:55, , 85F
撞球館現在也還是被認定為不良場所阿...
10/15 17:55, 85F
推
10/15 17:56, , 86F
法律上已經算是"競技及休閒體育場館業" 了喔
10/15 17:56, 86F
→
10/15 18:46, , 87F
與其說成癮性不如說機制設計上會因類型有不同占用。
10/15 18:46, 87F
推
10/15 19:13, , 88F
腦殘會一代一代相傳
10/15 19:13, 88F
→
10/15 19:21, , 89F
其實正名只是為了節稅用而已，如果直接修訂說贊助電競
10/15 19:21, 89F
→
10/15 19:21, , 90F
可以節稅，誰會去管電競算不算運動類啊?
10/15 19:21, 90F
→
10/15 19:22, , 91F
正名說到底也只是為了錢的名目
10/15 19:22, 91F
推
10/15 19:32, , 92F
可是運動也會成癮耶
10/15 19:32, 92F
→
10/15 21:20, , 93F
電玩是真的有強烈成癮性的 不要忽視
10/15 21:20, 93F
→
10/16 00:16, , 94F
wizardfizban222222222222222222222222222222222222222
10/16 00:16, 94F
‣ 更多 arrenwu 的文章
文章代碼(AID): #1M7sZKRe (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 17 之 24 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
‣ 更多 arrenwu 的文章
文章代碼(AID): #1M7sZKRe (C_Chat)