Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲?已回收

看板C_Chat作者 (e-niyaw)時間9年前 (2015/06/11 19:14), 編輯推噓21(210291)
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※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言: : 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是 : 「一定比不上國外一流大廠水準」 : 「只會炒短線和抽抽樂」 : 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」 : 國外又不是沒有爛遊戲 : 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉 : 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準 : 所以製作國產遊戲 : 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢? 大家好,我是製作水果擬人化遊戲的團隊講師 這個問題其實在我們工作坊就有討論過好幾遍了(頻率大約是每個月一次的程度) 我認為原因大概有下列三個點 1. 投入的資金 這點相信所有獨立遊戲製作者都會同意。 目前真正在開發國產遊戲的團隊 以手機遊戲來說,平均一款遊戲的製作成本大約50~200萬新台幣左右 但國外隨便一款遊戲,製作成本差不多是50~200萬.....美金或人民幣 更別提所謂的大作:例如刺客教條、英雄聯盟、GTA等 我想,就讀遊戲設計系或是參加我們工作坊的學生 基本上就已經知道自己是做不出觀眾想要看到的3A遊戲 畢竟,99%的獨立製作團隊,幾乎都是在成本不足、負責人完全沒有拿任何薪資的情況下 完成一款遊戲的。(我自己也是其中之一) 大家要嘛都是有自己正職工作,或者大學才剛剛畢業的團隊 憑著一股熱血來製作自己的遊戲 其實我們很清楚,自己在製作遊戲時所面臨資源不足的缺點 就好像戰爭時,兩個士兵共用一把手槍去跟敵人戰鬥一樣 2. 對於「好遊戲」的定義隨時代而改變,憤怒鳥的時代已經過去了 在早期,大家對於手機遊戲的印象還停留在憤怒鳥、Candy Clash的時候 當時大家對於一款好遊戲的定義是:耐玩、殺時間、休閒用 這段時期算是手機遊戲的百花爭鳴期 很可惜台灣當時幾乎沒有團隊在兢爭這塊市場 學校裡教的,還是老早就過時的flash遊戲 但是隨著一些日本遊戲作品的崛起:例如早期百萬亞瑟王、龍族拼圖、CC等 越來越多的「蒐集類」進入市場 手機遊戲顆金的理由,漸漸變成了「轉蛋」、「抽角色/卡片」的機制 過去的冒險類型的遊戲,主角一行人大約5~6人就可以打大魔王的時代 變成了現今的手機遊戲,倉庫裡沒有10隻以上的角色 不算有真的玩過這款遊戲時 製作遊戲的「門檻」,就被迫提高了 再加上遊戲產業的磁吸效應,顆金玩家寧可投1000元在一款大型遊戲上 以不願意投100元在10款小遊戲中 如此一來,小型的公司跟團隊就會變得很難獲利 難以獲利=難以生存,難以生存=難以成長 也就是說,真的有心想從小團隊發展起來的人 一開始是吸收不到任何養分的 3. 國際化造成市場對於「國產遊戲」過高的期待 台灣遊戲市場相對於日本、韓國,是一個「資訊非常開放」的國家 反過來說,就是政府對於國產遊戲完全沒有保護政策 通常,一個國家對於弱勢或需要扶植的產業 是有相對應的保護政策的,例如課本上提到的「關稅」就是一種保護政策 以日本電影產業為例 當「冰雪奇緣」一月底在台灣早早就上映的同時 日本一直到四月才開始撥放預告片 這就是國家對於國產電影的保護政策 但話又說回來 「開放」這對消費者來說是一件好事, 因為,我們可以很輕易地在第一時間內 下載到到日本、韓國、歐美砸幾千萬資金開發的遊戲 正所謂「除卻巫山不是雲」,你已經開過賓士 就會覺得路上的小客車坐起來都是____ 已經習慣了3C的網路速度,就會覺得早期人們可以用撥接上網 真是不簡單! 但是, 對我們遊戲製作者而言,我們面臨到的困境是 連新手村都沒有,一進入遊戲就要跟大魔王(日韓歐美)打擂台的遊戲 這種糞game誰還玩得下去啊!!!(丟搖桿) 但台灣還是有不少糞game愛好者 明明知道團隊規模、製作經驗、政策、上下游廠商全部都打輸人家的情況下 用裸裝a魔王還a得很爽的遊戲製作團隊 相較於日韓歐美的高成本高品質遊戲 強國人用大量資金、刷榜、各種盜版IP、天價廣告費進入市場的做法 台灣的一些本土團隊,還只是「先行者」而已 我們做的遊戲,雖然無法馬上超英趕美 成為電視媒體上的台灣之光 但我期許我們的用心,能夠慢慢喚起國人對於本土遊戲的關注 讓這塊市場漸趨成熟 也希望未來想要朝遊戲產業發展的相關科系學生跟後進 能吸收我們不成熟也不成功的經驗 踏過我們的屍體前進吧 OVER MY DEAD BODY!!! -- 菓林-不要偷摘我的水果啦 校內封測中 http://imgur.com/N078Xdr
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06/11 19:16, , 1F
國外資金50~200萬美金 但是國外工程師薪水多少?
06/11 19:16, 1F

06/11 19:18, , 2F
政府要課應該也是在重點且會影響國家生計的產業吧
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06/11 19:18, , 3F
課關挩
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06/11 19:22, , 4F
1F你是還想加價嗎? 大概是40K...USD
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06/11 19:22, , 5F
加油推
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06/11 19:22, , 6F
要在這競爭市場存活真的不容易啊 實力不是講講就有的
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06/11 19:22, , 7F
老美程式工程師年薪約57K鎂...
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06/11 19:23, , 8F
在台灣要賺錢的都走尋租理論了誰跟你競爭 像那個BOT案
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06/11 19:24, , 9F
每個月超過十萬台幣 就算先扣個50%當稅金也比22K高
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06/11 19:25, , 10F
台灣開發遊戲喊說自己沒資金 工程師薪水又不想給國外等級
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06/11 19:26, , 11F
那做出的遊戲水平不高 不也是在預期之中嗎
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06/11 19:26, , 12F
是呀 然後還要營收跟CoC PAD等一樣 還沒獎金呢XD
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06/11 19:26, , 13F
推一下,雖然應該沒時間玩原po做的遊戲
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06/11 19:27, , 14F
常看到國內再喊沒資金沒人才不像國外,問題難道國外的
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06/11 19:27, , 15F
資金跟人才都是從天上掉下來的嗎
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06/11 19:28, , 16F
天上掉下來的呀 不是很多人都覺得工作不該給薪水XD?
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06/11 19:28, , 17F
根本還是最上頭的慣老闆心態問題
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06/11 19:28, , 18F
說難聽點啦 創意才是最重要的 沒資金就是拼創意
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06/11 19:28, , 19F
台灣有資本公司不願意投資 小成本的專出自以為有創意的
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06/11 19:29, , 20F
玩家也不像十年前那樣消息不流通 比較之下當然不買帳
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06/11 19:29, , 21F
所以現在就卡在這邊啦 有錢的不肯出錢 沒錢的加減出力
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06/11 19:29, , 22F
日本工程師差不多是200~300k日幣吧
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06/11 19:30, , 23F
流通在市面上先加上國慘2字
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06/11 19:32, , 24F
有政府力量幫忙多少有點效果啦 不過台灣政府...:P
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06/11 19:33, , 25F
創意不是最重要的 老闆想怎做才是最重要的
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06/11 19:33, , 26F
你指的就是我剛剛講的 有資本的不投資的部份
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06/11 19:33, , 27F
那個當然沒救了 所以我才說創意才重要
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06/11 19:34, , 28F
國外有募款網站跟天使基金 台灣.....
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06/11 19:34, , 29F
時代對了 創意對了 你開發一款小遊戲就能救國(如憤怒鳥
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06/11 19:34, , 30F
↑就是因為這樣indie game才變多了 反正罵就罵吧(茶)
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06/11 19:34, , 31F
再小的成本也是成本, 創意還是要錢.
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06/11 19:34, , 32F
而且有創意跟有營收是兩回事.
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06/11 19:34, , 33F
憤怒鳥的開發成本是 500 萬臺幣... 更不要講這公司在之
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06/11 19:35, , 34F
前已燒了幾億臺幣以上...
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06/11 19:35, , 35F
500萬算少了好嗎...
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06/11 19:35, , 36F
創意不用錢 執行創意產生結果要很多錢/時間 XD
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06/11 19:35, , 37F
現在臺灣的問題就是連 200 萬都拿不出來, 500 萬很多了
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06/11 19:36, , 38F
說 500 萬少, 你試試去找 500 萬投資就知道一點也不容易
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06/11 19:36, , 39F
那基本上這國家就不用作遊戲了其實...很現實的問題
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還有 233 則推文
06/11 20:32, , 273F
好酸 也太靠杯XD
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06/11 20:32, , 274F
我不認為掛著國家的頭銜就無條件支持 而是一視同仁支持
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06/11 20:32, , 275F
不然各產業惡化, 百業萎瘦, 你也是受害者吧.
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06/11 20:33, , 276F
現在不是無條件, 而是多一點同理心.
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06/11 20:33, , 277F
光是態度上先支持和體諒, 而不是第一下就酸下去.
06/11 20:33, 277F

06/11 20:33, , 278F
從今天起為了玩老任SE老卡的遊戲我要努力存錢買股票了
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06/11 20:34, , 279F
錯, 會有股票賣的公司, 已經成功了.
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06/11 20:34, , 280F
可是他們也是開發者不是嗎...也是付出資本去開發遊戲的
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06/11 20:34, , 281F
若你要股票: 你就投資臺灣的新公司. 自己開也可以.
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06/11 20:35, , 282F
我一直講的都是「復興臺灣的產業」.
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06/11 20:35, , 283F
我一直很擔心單機市場退化的問題 今天終於理解解決之道
06/11 20:35, 283F

06/11 20:35, , 284F
你是否完全無法把事情看成是為自己國家做點事?
06/11 20:35, 284F

06/11 20:36, , 285F
酸一生人不會比較幸福的.
06/11 20:36, 285F

06/11 20:37, , 286F
講出你的方法會比講上面這些花時間嗎?
06/11 20:37, 286F

06/11 20:38, , 287F
C大已經講出方法了呀 就是消費者也要投資 不要只是收割
06/11 20:38, 287F

06/11 20:38, , 288F
不, 我覺得我還是說錯了.
06/11 20:38, 288F

06/11 20:38, , 289F
話說你沒說要投資多少錢,這樣如果答應了錢不夠怎麼辦
06/11 20:38, 289F

06/11 20:38, , 290F
雖然我不是很相信國族主義方式來救遊戲產業 但我會試著
06/11 20:38, 290F

06/11 20:38, , 291F
相信去做 應該吧
06/11 20:38, 291F

06/11 20:39, , 292F
正確答案似乎是, 先讓這國家過得更慘, 臺灣太安逸了.
06/11 20:39, 292F

06/11 20:40, , 293F
我想快了
06/11 20:40, 293F

06/11 20:42, , 294F
讓大家知道事情不改善只會更壞, 壞到某點也許會改過.
06/11 20:42, 294F

06/11 20:45, , 295F
憑台灣的劣根性,其產業倒底需不需要保護我個人是很懷疑啦
06/11 20:45, 295F

06/11 20:45, , 296F
國產遊戲的沈淪 你我都推了一把(沈痛貌)
06/11 20:45, 296F

06/11 20:47, , 297F
c大所說的是人的劣根性啊,有功大家搶有過互相推...
06/11 20:47, 297F

06/11 20:47, , 298F
紅茶店要倒了 這都怪你們只買iphone啊
06/11 20:47, 298F

06/11 20:47, , 299F
其實就是:我不期望你一起跳下來,也不期望你助我一臂之力
06/11 20:47, 299F

06/11 20:48, , 300F
我想到了 以後國產遊戲都改成"投資者配額"好了 只有投資
06/11 20:48, 300F

06/11 20:49, , 301F
者才有資格玩遊戲 絕不市售讓那些嘴砲來收割
06/11 20:49, 301F

06/11 20:49, , 302F
但是起碼你看到向環境挑戰的勇(愚)者時,不要只會沒建設性
06/11 20:49, 302F

06/11 20:50, , 303F
的酸言酸語吧
06/11 20:50, 303F

06/11 20:52, , 304F
這裏是匿名論壇 有人酸天經地義
06/11 20:52, 304F

06/11 20:53, , 305F
我個人不太酸人 但我誓死捍衛酸民權
06/11 20:53, 305F

06/11 20:54, , 306F
事實有做出成績的不會因為MIT就被埋沒 說這些有點太悲觀了
06/11 20:54, 306F

06/11 21:11, , 307F
只要看其他國就知道市場是糞game推起來的
06/11 21:11, 307F

06/11 21:12, , 308F
連剛吼也是被講做了許多糞game
06/11 21:12, 308F

06/11 21:19, , 309F
連糞game都不敢做才真的完蛋 或者做了糞game就自我滿足
06/11 21:19, 309F

06/11 23:05, , 310F
結果提到具體作法就一堆人打高空,也太有趣了吧
06/11 23:05, 310F

06/11 23:06, , 311F
遊戲業從來就不缺創意好嗎…缺的是如何把你口中的東西做出
06/11 23:06, 311F

06/11 23:06, , 312F
來的能力。
06/11 23:06, 312F
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