Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

看板CFantasy作者 (卡奇)時間5月前 (2023/12/05 11:34), 5月前編輯推噓17(17推 0噓 76→)
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三體書中有兩個很重要的設定 設定一 宇宙中有一些高等清除者文明，會監聽宇宙廣播，發現新文明就消滅它 清除者是少數中的少數 但宇宙超級大，文明數不盡，所以清除者還是有一大批 這跟資源會不會耗盡無關(這低等文明的事) 跟猜疑鍊、科技爆發也無關(都低等文明間的事) 反正就是設定宇宙太大，高等清除者存在 設定二 有一種很簡單的方法，可以廣播出他人的座標給半個宇宙 --------------------------------------------------------------- 設定一加上設定二，讓低等文明可以很輕易的"舉報"另一個低等文明 靠高等清除者文明滅了對方 然後極高概率被對方反舉報，自己也跟著死了，同歸於盡 這就是三體三部曲的故事 解決方法是藏著，藏到自己變成有防禦力的高等文明 萬一不小心發現其他低等文明，首要任務是讓對方別有機會舉報自己 若自己是科技低被發現的一方，基本上是死了，除非主角威能 ------------------------------------------------------------------- 所以"殺"分為兩種 第一種是高等文明清除低等文明，沒啥好處，但文明太多了它就是存在 觀察到就直接決定滅族很扯? 我也覺得派毒販當頒獎人很扯阿，所以這種主辦單位絕對不可能存在 況且依書中描述，比較像在噴登革熱藥撲滅蚊子，是種沒啥大不了的行為 只會念兩句的"公約寫不要用降維武器，要維護環境，但大家都在用" 第二種殺，低等文明遇到低等文明，就先決定滅族很扯? 在現實世界是很扯沒錯。但書中世界是有清除者存在的 這裡也是最容易吵的地方 現實派不提清除者，或不知道這個設定，舉了大航海時代也沒看到就滅 走在路上不會看到人就殺，理智推論奴役起來或殖民比較好 "黑暗森林"是個爛概念 書中設定派會覺得現實派沒看書，在雙方隨時有辦法同歸於盡時，怎麼奴役? 印度的一個小部落不開心，就能招來神明讓英國陸沉，這樣怎麼殖民? 連交易都不敢才正常 書中的三體文明已經盡全力控制地球人了，但被走脫了一艘地球飛船 於是三體母星沒了 被滅族的狀態下反手舉報，於是地球迎來著名的降維打擊，地球也沒了 第三派讀者會討論在有清除者設定下，見到也應該先交流不開殺 但這種文章非常少見 第四派讀者是想論述在正常環境中，清除者不會存在，直接推翻設定一 沒了設定一，黑暗森林自然也不會存在。但這派更少見了 舉報不一定來自其他文明阿 今天哈瑪斯不開心，往太陽射幾個訊號，於是地球就沒了???? 這樣真的有文明能發展起來嗎? 太容易爆了吧 -------------------------------------------------------------------- 最常見的，還是現實派自顧自論述現實中，發現文明就殺完全不合理 書中設定派自顧自論述書中世界，發現文明就殺非常合理 現實派眼中的【黑暗森林】: 宇宙是一座黑暗的森林，見到了人就一定要殺 完全不合理 書中設定派眼中的【黑暗森林】: 宇宙是一座黑暗的森林，發出火光或聲響，被曝露了位置直接死 為了更穩健的苟，見到人就要殺 非常合理 兩邊都是對的，大概是這樣 -- 小華：爸你該戒煙了 爸：好，我戒煙，你戒ptt... 小華：唔...你繼續抽吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.213.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701747286.A.881.html
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12/05 11:40, 5月前 , 1F
清除者類似費米悖論相關的的狂戰士假設吧
12/05 11:40, 1F
推
12/05 11:42, 5月前 , 2F
站在人類的角度看設定一加二的確只能互相舉報
12/05 11:42, 2F
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12/05 11:43, 5月前 , 3F
原來是在嘲諷祕密警察？
12/05 11:43, 3F
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12/05 11:51, 5月前 , 4F
因為作者是神，會提出前提假設，對沒詳細說明設定的
12/05 11:51, 4F
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12/05 11:52, 5月前 , 5F
也會直接提出就是這樣。只要邏輯自洽就合理
12/05 11:52, 5F
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12/05 11:52, 5月前 , 6F
但問題是有些東西沒講設定單純提出結果，那這部分本
12/05 11:52, 6F
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12/05 11:52, 5月前 , 7F
身會不會發生的邏輯合理性就可能演變成各說各話
12/05 11:52, 7F
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12/05 11:54, 5月前 , 8F
如過沒提出設定、邏輯，單純只講最後結果。這些也視
12/05 11:54, 8F
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12/05 11:54, 5月前 , 9F
為合理，那能討論的空間也剩沒多少了
12/05 11:54, 9F
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12/05 11:55, 5月前 , 10F
比方前述的第三派，作品說很少。為何很少？但就是直
12/05 11:55, 10F
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12/05 11:56, 5月前 , 11F
接說很少，那結論就是會受影響
12/05 11:56, 11F
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12/05 11:56, 5月前 , 12F
但這些前置條件跟直接結果，做這的目的就是一步步在
12/05 11:56, 12F
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12/05 11:57, 5月前 , 13F
限縮其他可能性。完全都成立的時候，結論可能也只剩
12/05 11:57, 13F
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12/05 11:57, 5月前 , 14F
作者想要的那個吧
12/05 11:57, 14F
第三派是指讀者，不是書中文明，造成誤會不好意思，我改一下內文 會站在明確清除者存在，但仍堅持見面應該先交流，這種文章很少 交流殖民派基本上沒看過有提清除者的
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12/05 11:58, 5月前 , 15F
作者的目的
12/05 11:58, 15F
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12/05 12:10, 5月前 , 16F
恩，以賽局囚徒等理論來看，上面有人開殺，底下兩者
12/05 12:10, 16F
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12/05 12:10, 5月前 , 17F
合議一起苟的可能性也是有的
12/05 12:10, 17F
推
12/05 12:20, 5月前 , 18F
設定一是黨或老大哥對反動份子，設定二是舉報系統
12/05 12:20, 18F
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12/05 12:20, 5月前 , 19F
，三體其實是個論述反動派在黨的控制下求生存推翻
12/05 12:20, 19F
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12/05 12:20, 5月前 , 20F
黨的故事
12/05 12:20, 20F
阿，三體是兩個反動份子互撕博弈，逃避舉報的故事 一丁點都沒動搖到老大哥，甚至都沒有接觸到
推
12/05 12:24, 5月前 , 21F
作者設定最大 無視設定自說自話的都是來搞笑的
12/05 12:24, 21F
問題是黑暗森林太出名了，出名到沒看過書的也知道結論 "宇宙中見到了人就要殺" 完全不合理阿，怎麼會有這種理論? 上論壇噴一下
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12/05 12:26, 5月前 , 22F
作者就嘲諷文革阿，開頭就跟你說中國人被馴化成文
12/05 12:26, 22F
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12/05 12:26, 5月前 , 23F
革腦，後面補一個全宇宙大舉報活動
12/05 12:26, 23F
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12/05 12:28, 5月前 , 24F
這一串看下來真的挺無言的
12/05 12:28, 24F
推
12/05 12:41, 5月前 , 25F
設定清除者是少數中的少數 那新文明就是恆河沙數了
12/05 12:41, 25F
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12/05 12:41, 5月前 , 26F
清除一個然後冒出億萬個 傻子才會一直消耗自家軍火
12/05 12:41, 26F
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12/05 12:41, 5月前 , 27F
去清理
12/05 12:41, 27F
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12/05 12:49, 5月前 , 28F
如果只是清除自家附近很合理，搞到清除全宇宙就不
12/05 12:49, 28F
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12/05 12:49, 5月前 , 29F
合理
12/05 12:49, 29F
推
12/05 12:49, 5月前 , 30F
樓上搞錯了 清除用的東西不是軍火 是對於高等
12/05 12:49, 30F
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12/05 12:49, 5月前 , 31F
文明來說極其便宜又方便的東西 就像殺蟲劑一樣
12/05 12:49, 31F
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12/05 12:49, 5月前 , 32F
沒有人會喜歡住家旁邊有臭蟲窩，但是臭蟲離我很遠
12/05 12:49, 32F
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12/05 12:49, 5月前 , 33F
還跑去打就不合理
12/05 12:49, 33F
樓上是第四派，試圖推翻設定一清除者的存在，歡迎討論~
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12/05 12:50, 5月前 , 34F
歌者的二向箔在書中描述是一個社會底層清潔工就能
12/05 12:50, 34F
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12/05 12:50, 5月前 , 35F
調用的東西
12/05 12:50, 35F
還有 22 則推文
還有 5 段內文
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12/05 13:21, 5月前 , 58F
你怎麼知道你有即死能力？
12/05 13:21, 58F
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12/05 13:22, 5月前 , 59F
你怎麼知道你的即死能力對所有對象都適用？
12/05 13:22, 59F
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12/05 13:22, 5月前 , 60F
問就是規則阿 系統流沒看過嗎...
12/05 13:22, 60F
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12/05 13:23, 5月前 , 61F
誰的規則？宇宙的規則嗎？
12/05 13:23, 61F
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12/05 13:23, 5月前 , 62F
系統騙你呢？
12/05 13:23, 62F
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12/05 13:23, 5月前 , 63F
只能說戰設定真的是吃飽太閒
12/05 13:23, 63F
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12/05 13:23, 5月前 , 64F
我沒有要戰設定
12/05 13:23, 64F
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12/05 13:23, 5月前 , 65F
是有人認為這個設定很合理
12/05 13:23, 65F
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12/05 13:24, 5月前 , 66F
你一開始放大招説作者是神就好
12/05 13:24, 66F
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12/05 13:24, 5月前 , 67F
我們也不用戰
12/05 13:24, 67F
推
12/05 13:26, 5月前 , 68F
我建議你可以去槓魔法不合理 去槓系統異想天開
12/05 13:26, 68F
→
12/05 13:34, 5月前 , 69F
==人家原作者就已經說了宇宙 宇宙 宇宙 就有人要把
12/05 13:34, 69F
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12/05 13:34, 5月前 , 70F
場景到處亂改
12/05 13:34, 70F
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12/05 13:51, 5月前 , 71F
我沒有要戰設定，而是這個設定之後的邏輯推論不合理
12/05 13:51, 71F
推
12/05 14:00, 5月前 , 72F
清除者很明顯是作者在第三本才補充的後設定
12/05 14:00, 72F
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12/05 14:00, 5月前 , 73F
前兩本都在討論中低等文明在猜疑 後面就跑出獵殺者
12/05 14:00, 73F
你是對的，但討論第二部的黑暗森林，要解釋第一代主角葉文潔的基本公理與兩大概念 第二代主角邏輯的五點補充，還有一堆推理。 猜疑鍊、科技爆炸等等一堆前提。這沒人想看，我也不想寫 第三部補充的清除者讓【為何森林是黑暗的】更簡單易懂 我只想把全三部當一個整體來說明 原作還沒補充第三部之前 就已經提出了【發現低等文明，應消滅之】 推理過程請google "三體 黑暗森林 wiki"
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12/05 14:01, 5月前 , 74F
你不覺得互相矛盾嗎 而且三體最後演變成星艦文明
12/05 14:01, 74F
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12/05 14:02, 5月前 , 75F
證明其實三體根本不需要佔領太陽系 自相矛盾
12/05 14:02, 75F
三體不算星艦文明吧? 它被滅了阿，只剩遠征軍活著 而且遠征軍也不是來佔領太陽系的，它是來消滅鄰居的 依第二部的一長串推導，或是依第三部的清除者存在 有鄰居就是危險，不滅鄰居隨時被反殺(第二部)，被舉報殺(第三部)
推
12/05 14:23, 5月前 , 76F
覺得用心說明
12/05 14:23, 76F
推
12/05 14:26, 5月前 , 77F
2真的很神奇，低等文明昭告全宇宙真的有這麼方便喔
12/05 14:26, 77F
這就是純設定了 只要把引力波往太陽送，半個宇宙都能偵測到，極為科幻 長時間有規律重複的送，就能利用間隔傳達出一組數字(例如20個) 把目標跟附近20大星系的距離填進去，高等文明有辦法解碼出你想說的是哪裡
推
12/05 15:34, 5月前 , 78F
沒有喔三體母星在設定上本來就快滅亡 所以才要殖民
12/05 15:34, 78F
推
12/05 15:36, 5月前 , 79F
在第三本宇宙大回歸之前 三體以星艦文明存活了好幾
12/05 15:36, 79F
→
12/05 15:37, 5月前 , 80F
億年 本身就很矛盾 第三本真的自打臉打很用力
12/05 15:37, 80F
是不合理，森林這麼黑暗，三體艦隊怎麼活下來並壯大的? 遠古派出去的一艘人類殖民船，也發展成了高等文明，怎麼辦到的? 我認為這是為了續集鋪路。 畢竟人類跟三體都全滅了，續集還怎麼演? 只能讓他們再活過來 或是人類全滅太不政治正確，讀者壓力下只能讓他們活了 全書最後兩章的確在打臉前面的"森林好黑暗" ※ 編輯: cacky (220.129.213.84 臺灣), 12/05/2023 15:53:20
推
12/05 17:43, 5月前 , 81F
如果不是資源問題而是清除者緣故＋有簡單廣播的方法
12/05 17:43, 81F
→
12/05 17:43, 5月前 , 82F
……宇宙中會存在專門anti清除者的文明嗎？（雖然作
12/05 17:43, 82F
→
12/05 17:43, 5月前 , 83F
者沒設定但我挺好奇書中情況有沒有可能出現這種東
12/05 17:43, 83F
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12/05 17:43, 5月前 , 84F
西
12/05 17:43, 84F
→
12/05 17:45, 5月前 , 85F
目前幹掉歌者文明的可能就是曾經想清除結果撞到高
12/05 17:45, 85F
→
12/05 17:45, 5月前 , 86F
等文明被打到二次元化的，問題作者沒講明...
12/05 17:45, 86F
推
12/05 18:01, 5月前 , 87F
不是 是跟邊緣者打星際戰爭
12/05 18:01, 87F
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12/05 18:04, 5月前 , 88F
歌者跟邊緣者打到大道都磨滅了
12/05 18:04, 88F
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12/05 21:13, 5月前 , 89F
這是什麼智障級的設計……
12/05 21:13, 89F
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12/06 12:02, 5月前 , 90F
說不定當初歌者把邊緣文明當作臭蟲丟二向泊然後直
12/06 12:02, 90F
→
12/06 12:02, 5月前 , 91F
接開戰被打
12/06 12:02, 91F
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12/06 12:03, 5月前 , 92F
畢竟歌者後面舉動明顯心智地下，正面作戰打輸覺得
12/06 12:03, 92F
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12/06 12:03, 5月前 , 93F
靠整個宇宙二次元化就能贏
12/06 12:03, 93F
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