Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

看板CFantasy作者 (德莫尼克)時間2年前 (2023/12/04 14:04), 編輯推噓19(19推 0噓 88→)
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這個理論就是以偏概全的典範 首先宇宙這麼大，各種族的生命形態、道德觀、 世界觀與文化都不一樣， 導致行為準則肯定有很大差異性。 用一個理論去套用肯定就是失準的 頂多只能說有這種帶著惡意的種族存在， 但肯定都活不久。 光路上隨便遇到一個科技或能力都更強大的勢力 甚至是聯盟，隨便挑釁人家肯定直接被夷平。 其次是資源問題，基本上能進入宇宙， 資源問題無非兩種，能源與物質材料 前者能更核融合、戴森球、甚至是利用黑洞取能 後者隕石，小行星各類金屬星球可開採資源一堆 基本上目標都不會是什麼有機星球。 一般更大可能就是觀察（判斷對方行為準則） 選擇性應對為主。 從古自今為資源打來打去也就算了 大家都發展到宇宙等級的科技了 還在古早原始的黑暗森林 整個傻逼理論 ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言： : : 三體的黑暗森林法則，基本可以看成囚徒困境的一種變型： : : 你不知道對方怎麼想，對方不知道你怎麼想，而且你們之間無法或難以溝通。這種情況 : 下雖 : : 然雙方都善意的可有最大利益，但倘若你拋出善意，對方卻是帶著惡意的呢？ : : 防人之心不可無，太天真遲早會吃虧。 : : 然後是常被曲解的一點：“滅絕其他文明”是所有文明的共識。 : : 並沒有 : : 1. 黑暗森林僅限那些無法溝通的低等文明才有。 : : 對科技限制已經突破的高等文明而言，它有能力自保，它能跟你溝通，它能觀察瞭解你 : ，所 : : 以它不怕你哪天突然發神經。 : : 2. 黑暗森林中所謂的獵人，其實是少數中的少數中的少數中的少數。 : : 書中的觀點是多數文明可能根本懶得理你，而在會在乎你的文明中又多數是只想看你在 : 搞啥 : : ，沒有回應交流的打算......就這樣一直推下去，大概只會有0.000000001%的文明會激 : 進到 : : 真的採取行動宰了你，跟有些人那種全宇宙都是殺人狂的理解差異甚遠。 : : 當然，機率再低也不是零，但是這種“暗路走多了總會碰上鬼”的講法就讓這理論合理 : 的多 : : 。 : 高科技外星人語重心長地對地球人說，從前從前，有一個叫莊子的人，去見他 : 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來， : 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕，派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自 : 己去見他，說︰「南方有鳥，名叫鵷雛，您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海 : ，不是梧桐樹不棲息，不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在 : 享用時，鵷雛在天上飛過，鴟抬頭注視鵷雛說︰『嚇！』(發出警告叫聲要鵷雛 : 別打自己那隻腐敗老鼠的主意) 今天您也想為了您的大梁宰相職位發聲嚇我嗎? : 」講完這一則出於《莊子．秋水》的寓言故事之後，外星人就悠哉悠哉地乘了 : 飛碟離開地球了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701669878.A.FEC.html
推
12/04 14:08, 2年前 , 1F
你是不是沒看原作怎麼寫的 原作不就說當你暴露了
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，90%文明可能選擇觀察 10%文明可能丟探測器 1%決
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定開一槍試試 但那1%就會要命
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12/04 14:09, 2年前 , 4F
黑暗森林中會攻擊的是極少數 絕大多數是不理你而
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已
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哪1%就是我說的傻逼 被人家滅掉先
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12/04 14:10, 2年前 , 7F
你覺的開槍的底氣在那裡 我一定打死你 你反擊對我無
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12/04 14:11, 2年前 , 8F
用 假設是這種情況 我何必開這一槍呢 你開槍的同時
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有沒有可能也暴露你的存在
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那1%的傻逼有高機率撞山被秒啊
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當大家發現這裡有個瘋子時 不就又有另一個瘋子對你
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開一槍
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為了1%的傻逼選擇當1%的傻逼……
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原作遭遇的攻擊也就兩個，都是處於特殊狀態的文明
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，一個是戰爭戰到天崩地裂準備全族退進二維 一個
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是母星不能住準備搬家 暴露就是變目標
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作者是上帝，機率再低的事件祂可以決定它一定會發生
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跟這種機率離不離譜無關
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你要說瘋子 歌者跟三體的確是瘋了
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簡單來說就是小概率事件 撞上你衰
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但更大可能是亂開槍的肯定早死
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12/04 14:16, 2年前 , 22F
黑暗森林其實更強調要隱藏自己絕不要暴露，而不是
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看到人就開槍，原作也有說99%可能都是不開槍的
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但你無法知道對方到底會不會開槍，最好就是別把自
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己露出來
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12/04 14:18, 2年前 , 26F
黑暗森林強調每一個人都是獵人
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12/04 14:19, 2年前 , 27F
霍金那種說要龜起來的並沒有說要當獵人
12/04 14:19, 27F
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12/04 14:20, 2年前 , 28F
那我再創造一個次級文明去尋找交流 同盟
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推
12/04 14:24, 2年前 , 29F
黑暗森林理論有考慮獵手視野跟子彈速度嗎 除非貼臉
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觀察不然看到敵人時都過千百年了
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推
12/04 14:26, 2年前 , 31F
然後你再打一槍飛一千年
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推
12/04 14:31, 2年前 , 32F
交流是肯定比發動攻擊慢 發動攻擊就一趟 交流要n
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趟 講完可能幾百年過去了
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12/04 14:31, 2年前 , 34F
交流至少要一來一回
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12/04 15:25, 2年前 , 35F
……我懶的吐槽了，放棄
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推
12/04 16:05, 2年前 , 36F
問題是宇宙那麼大就一定有瘋子啊...
12/04 16:05, 36F
推
12/04 16:07, 2年前 , 37F
瘋子種族有辦法堆出足夠的科技走出自己的行星嗎？
12/04 16:07, 37F
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12/04 16:07, 2年前 , 38F
宇宙有瘋子，跟這法則合理性、需不需要相信它執行它
12/04 16:07, 38F
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12/04 16:08, 2年前 , 39F
不是一回事
12/04 16:08, 39F
還有 28 則推文
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12/04 18:41, 2年前 , 68F
是這種只有1%想殺我，所以其他人都是壞人，我要殺爆
12/04 18:41, 68F
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12/04 18:41, 2年前 , 69F
你全家的狼性很不合理
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12/04 18:44, 2年前 , 70F
但你亂廣播座標暴露半個宇宙都知道你在哪 那你碰
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12/04 18:44, 2年前 , 71F
到那極少數瘋子的機率就是極高 這有很難懂嗎==
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12/04 18:45, 2年前 , 72F
我也不一定要廣播我真正的座標 我廣播一個交流的坐
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推
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廣播難道不用時間嗎 怎麼可能傳半個宇宙
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12/04 18:45, 2年前 , 74F
標 被打掉就被打掉呀 大家也發現了你從那開槍的
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黑暗森林的前提就是光速無法超越 溝通的時間等成
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12/04 18:45, 2年前 , 76F
本巨大到幾乎無法溝通拆解猜疑鏈 ，忽略那些基於
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宇宙尺度的前提蝦類比當然不通
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12/04 18:46, 2年前 , 78F
你今天如果有什麼量子通訊之類的黑科技，那黑暗森
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12/04 18:46, 2年前 , 79F
林就是屁
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12/04 18:50, 2年前 , 80F
我花幾百年時間建立一個二到三個獵人的同盟 就可以
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12/04 18:50, 2年前 , 81F
免去這種困境 避免單一獵人腦衝的行為 我覺的很合理
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推
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這不就是「總有刁民想害朕」嗎？
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12/04 18:57, 2年前 , 83F
那每個人都當獵人是真的能提升生存率嗎？
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12/04 19:09, 2年前 , 84F
與其聊這個不如去打場Stellaris就明白了。就運氣不
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推
12/04 19:10, 2年前 , 85F
也不一定要建立長期的交流啊，可能待一段時間就走，
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12/04 19:10, 2年前 , 86F
這樣動靜也比滅他全家小，說實在當因為一些可能性搞
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12/04 19:10, 2年前 , 87F
到只做一種選擇時本來就不正常，提防是對的，但提防
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12/04 19:10, 2年前 , 88F
到宰了了事就是因噎廢食了，例如刀子，每年這麼多用
12/04 19:10, 88F
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12/04 19:10, 2年前 , 89F
刀傷人的案子，比例大概比在宇宙中撞到惡意種族還高
12/04 19:10, 89F
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12/04 19:10, 2年前 , 90F
，照邏輯是不是要把刀子全禁了？
12/04 19:10, 90F
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12/04 19:10, 2年前 , 91F
好隔壁出了垃圾小白的戰鬥民族。不然加入星聯不好嗎
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推
12/04 20:48, 2年前 , 92F
黑暗森林法則從賽局理論中根本無法成立。
12/04 20:48, 92F
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12/04 20:49, 2年前 , 93F
更別說能由一個觀察員決定隱瞞的文明是能有多高級？
12/04 20:49, 93F
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12/04 20:52, 2年前 , 94F
生命長河是獎勵冒險犯難，而非畏縮的文化。
12/04 20:52, 94F
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12/04 21:56, 2年前 , 95F
你覺得黑暗森林傻逼是因為被網路小說抄十幾年了
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12/04 21:56, 2年前 , 96F
第一個想出這個點子的人就是天才
12/04 21:56, 96F
推
12/04 22:47, 2年前 , 97F
開槍只是個比喻 不是真的在拍槍戰以為狙擊手都會
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12/04 22:48, 2年前 , 98F
很容易被發現 一個光粒跑了幾百光年把你家恆星炸了
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12/04 22:48, 2年前 , 99F
在宇宙尺度要怎麼找到是誰發的
12/04 22:48, 99F
推
12/04 23:17, 2年前 , 100F
在書中，高等文明消滅低等文明，是平常的例行公事
12/04 23:17, 100F
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12/04 23:18, 2年前 , 101F
不能類比為殺人全家，而是比較像噴登革熱藥劑
12/04 23:18, 101F
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12/04 23:20, 2年前 , 102F
不殺蚊子，放任蚊子到處生，之後蚊子會叮死人的
12/04 23:20, 102F
推
12/05 09:29, 2年前 , 103F
因為寫書的人沒有辦法感受到宇宙的尺度有多大 才會
12/05 09:29, 103F
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12/05 09:29, 2年前 , 104F
寫出能星際航行的文明要來強佔別人家的不合理劇情
12/05 09:29, 104F
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12/05 09:30, 2年前 , 105F
能星際航行的文明不缺能源也不缺物質 圖你藍星什麼
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12/05 09:30, 2年前 , 106F
難道藍星無毛猿吃了是能治禿頭不成？
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12/05 11:17, 2年前 , 107F
樓上老人
12/05 11:17, 107F
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