Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

看板CFantasy作者 (【林】)時間2年前 (2023/12/04 22:28), 2年前編輯推噓22(22推 0噓 78→)
留言100則, 19人參與, 2年前最新討論串10/16 (看更多)
黑暗森林法則是先假設一些設定後再推論的東西 至於假設的跟現實符不符合？ 因為有些設定也是「我不知道」 所以就先撇開這問題來討論一下假設下的情況 這法則有幾個前提跟假設 生存是第一要務 資源是固定有限且發展會擴張 猜疑鏈 科技爆炸 這些條件實際上是在一步步限縮其他可能性 把情況導至他所想要的一個極端環境 或許有點先射箭再畫靶 生存是第一要務 所以言下之意是為了生存啥事都可以幹 只要能活著 資源有限且會發展 就是在說資源終究會不夠 所以為了活下去要取得資源 用盡一切、不擇手段也要取的資源 而且要提早做準備 猜疑鏈就是要移除溝通等選項 要跟他人競爭資源只能用搶的 若不給搶甚至是要滅掉他人 科技爆炸是進一步強化搶的手段跟覺悟 不能看他現在打不過我們就放過他 有可能會十年河東十年河西莫欺少年窮 此子不可留 總的來說 末日終將臨 溝通本無效 聖母被反轉 多殺多健康 在這些條件所構成極端環境下 只能見一個殺一個了 但這樣推論真的正確嗎？ 無主資源用盡的一天會到來 就算真的會到來 但那是哪一年？ 百年千年？ 千萬百億年？ 搞不好文明自己玩到掛了 這一天都遠遠沒個影 那什麼時候可以知道快用完了呢？ 大概是宇宙很擠的時候了 那就不是啥黑暗森林裡獵人在裏面遊盪偶而會遇到其他獵人了 而是你家後面新蓋的倉庫擋到隔壁家的大門了 黑暗後院法則(誤 其他的 溝通無效是多無效？ 科技爆炸是怎樣才會爆炸？機制？機率？ 但反正極端對待 這些總是些有那個可能會影響自身生存的因素 直接抹殺能把風險降為零 不管機率多低，清零就對了 百億年後的事？ 我們要未雨綢繆規劃百億年大計啊 就算10的23次方年也是要規劃的 不然會死的耶 不好好規劃殺人，後果會很嚴重喔 但殺人而自滅的風險呢？ 都在講可能因先天條件不同而無法溝通了 那對強弱的判定就會很準？ 開鑑定外掛得知嗎？ 怕被先一步發動攻擊 那又會有多少時間跟精力去試著了解對方有多強？ 偷偷觀察？ 被發現的風險呢？ 都把情況講得很極端 機率很低也要殺了歸零了事 但打錯對象而自滅的機率呢？ 要不要也極端來看而不要殺呢？不敢殺呢？ 為了要生存就極端考量任何可能性很低的因素也是要殺 那為了生存怎麼就不考量殺不成被反殺的機率呢？ 機率哪個高？ 計算？ 賭？ 真的以這些假設來推論 我認為是為了生存 任何可能性都不能忽略的情況下 真正的行動是 苟 或者說龜 反正都是動物 XD 因為怕死咩 能不死啥都敢做 苟一下龜一下又何妨？ 真的事到臨頭在說 未雨綢繆？ 那規劃未雨綢繆的風險呢？ 會不會規劃一下就會死了？ 殺有風險 不殺有風險 要看的要考量是多種多樣的事物 而且不是非零即一的考量 而這法則的論述 我覺得有時候是有目的地特別強調極端 從而來誤導到非零即一的想法中來判斷事物 然後再忽略某方面的考量 最後就很直接地推導出一殺了事的結論 天生萬物以養人 人無一善以報天 殺殺殺殺殺殺殺 有問題？ 殺就對了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701700139.A.3E2.html ※ 編輯: linzero (36.228.88.204 臺灣), 12/04/2023 22:48:58
→
12/04 22:51, 2年前 , 1F
為了生存任意與全宇宙為敵 只有蝗蟲主義
12/04 22:51, 1F
推
12/04 23:08, 2年前 , 2F
書中有提到，把新發現的文明清掉，是很平常的事
12/04 23:08, 2F
→
12/04 23:09, 2年前 , 3F
很多高等文明在做，不會與全宇宙為敵，請先看過書
12/04 23:09, 3F
推
12/04 23:37, 2年前 , 4F
整個系列看下來就兩派，一派主張有什麼非砂露以外的
12/04 23:37, 4F
→
12/04 23:37, 2年前 , 5F
選項，一派就死忠的要大家會去看書一定要照老劉的設
12/04 23:37, 5F
→
12/04 23:37, 2年前 , 6F
定沙沙沙
12/04 23:37, 6F
推
12/04 23:39, 2年前 , 7F
聽起來好像某些修仙小說
12/04 23:39, 7F
推
12/04 23:41, 2年前 , 8F
宇宙資源會用盡大概就跟MCU薩諾斯覺得殺一半就能解
12/04 23:41, 8F
→
12/04 23:41, 2年前 , 9F
決一樣蠢
12/04 23:41, 9F
→
12/04 23:49, 2年前 , 10F
我是認為就算照作者的設定來看，殺也不是最優解，而
12/04 23:49, 10F
→
12/04 23:49, 2年前 , 11F
是龜
12/04 23:49, 11F
推
12/04 23:57, 2年前 , 12F
殺不是最優解，所以書中大部分的高等文明不殺
12/04 23:57, 12F
→
12/04 23:59, 2年前 , 13F
但宇宙中文明太多了，向半個宇宙廣播地址，被廣播
12/04 23:59, 13F
→
12/05 00:00, 2年前 , 14F
的還是得死
12/05 00:00, 14F
→
12/05 00:00, 2年前 , 15F
但作者說的黑暗森林法則是要殺
12/05 00:00, 15F
推
12/05 00:05, 2年前 , 16F
我的認知是作者說要藏好，而不是要主動出去殺
12/05 00:05, 16F
→
12/05 00:07, 2年前 , 17F
但若被發現地址了。那最佳解就是殺光對方沒錯
12/05 00:07, 17F
→
12/05 00:09, 2年前 , 18F
三體文明就是個好例子，科技全面輾壓地球，運氣不好
12/05 00:09, 18F
→
12/05 00:10, 2年前 , 19F
被地球走脫了一艘飛船，然後三體文明就滅亡了
12/05 00:10, 19F
→
12/05 00:12, 2年前 , 20F
沒有，黑暗森林不只是藏好，別人暴露你也要主動去
12/05 00:12, 20F
→
12/05 00:12, 2年前 , 21F
殺
12/05 00:12, 21F
→
12/05 00:13, 2年前 , 22F
這例子是我說的主動殺人的風險
12/05 00:13, 22F
→
12/05 00:13, 2年前 , 23F
藏好是你的認知，但作者透過羅輯說一遇到就要殺
12/05 00:13, 23F
推
12/05 00:16, 2年前 , 24F
"因為先天條件不同而無法溝通"這句是錯的吧 無法溝
12/05 00:16, 24F
→
12/05 00:16, 2年前 , 25F
通書中給的理由是因為光速無法超越 溝通的成本過大
12/05 00:16, 25F
→
12/05 00:16, 2年前 , 26F
導致溝通風險過高 然後強弱判定書中是沒有這種事
12/05 00:16, 26F
→
12/05 00:16, 2年前 , 27F
的吧 裏面的假設就是由於宇宙有無限多文明 必然會
12/05 00:16, 27F
→
12/05 00:16, 2年前 , 28F
奇怪的是不知道哪來自信亂開槍不會反而打草驚蛇
12/05 00:16, 28F
→
12/05 00:16, 2年前 , 29F
有比你更先進的 就算能擋住某些文明攻擊最後總會有
12/05 00:16, 29F
→
12/05 00:16, 2年前 , 30F
比你強的文明攻擊 然後你就會滅亡
12/05 00:16, 30F
推
12/05 00:17, 2年前 , 31F
不是無限多但反正就是超多
12/05 00:17, 31F
→
12/05 00:17, 2年前 , 32F
但其他我是同意的 按書裏的邏輯最好的方法是苟沒錯
12/05 00:17, 32F
→
12/05 00:18, 2年前 , 33F
而且宇宙裡面一堆高等文明丟的自動打擊武器
12/05 00:18, 33F
→
12/05 00:18, 2年前 , 34F
人家根本也不是從母星攻擊
12/05 00:18, 34F
推
12/05 00:23, 2年前 , 35F
最好的方法是苟沒錯，但一遇到就要殺是苟的一部分
12/05 00:23, 35F
→
12/05 00:25, 2年前 , 36F
遇到不殺立刻就苟不住了。對方隨意一廣播，母星滅
12/05 00:25, 36F
→
12/05 00:26, 2年前 , 37F
至於負責開槍的高等文明，又是另一回事
12/05 00:26, 37F
→
12/05 00:26, 2年前 , 38F
主動攻擊跟被動反擊是不一樣的，相互發現跟單方面發
12/05 00:26, 38F
→
12/05 00:26, 2年前 , 39F
現也是不一樣的
12/05 00:26, 39F
還有 21 則推文
推
12/05 08:14, 2年前 , 61F
所以你觀察到一個低等文明 連當地什麼資源都不知道
12/05 08:14, 61F
→
12/05 08:14, 2年前 , 62F
就決定先滅族 你還扯啥是因為資源 根本就狼性而已
12/05 08:14, 62F
→
12/05 08:15, 2年前 , 63F
又不是地球有個泰坦星魂/全宇宙最後一批稀有礦石/遠
12/05 08:15, 63F
→
12/05 08:16, 2年前 , 64F
古祖先留下的吸取太陽能源機器
12/05 08:16, 64F
推
12/05 08:44, 2年前 , 65F
奴役起來不是比滅掉更好嗎，還是又是擔心跟大航海
12/05 08:44, 65F
→
12/05 08:44, 2年前 , 66F
時代的總督一樣在外星自立為王？
12/05 08:44, 66F
推
12/05 09:11, 2年前 , 67F
怕是連奴隸的價值都沒有
12/05 09:11, 67F
→
12/05 09:47, 2年前 , 68F
只差沒加一個「每個星球上都只有中國人」了
12/05 09:47, 68F
→
12/05 09:48, 2年前 , 69F
採礦用奴隸不是比用機器更划算？但還是要先滅掉XD
12/05 09:48, 69F
推
12/05 09:52, 2年前 , 70F
嘻嘻，母體還知道把人類拿來當生物發電機咧，怕資
12/05 09:52, 70F
→
12/05 09:52, 2年前 , 71F
源不夠卻連善用資源都不會，笑死
12/05 09:52, 71F
→
12/05 10:40, 2年前 , 72F
作者除了說苟也說殺，還說不管啥看到就要殺
12/05 10:40, 72F
→
12/05 10:41, 2年前 , 73F
然後後面又說，沒啦，低等才殺。那前面那法則是說出
12/05 10:41, 73F
→
12/05 10:41, 2年前 , 74F
做做效果搞笑的嗎？
12/05 10:41, 74F
→
12/05 10:43, 2年前 , 75F
至於資源用不用的完，作品應該沒詳細提到吧
12/05 10:43, 75F
→
12/05 10:44, 2年前 , 76F
而我認為要用完，那表示開圖也開了差不多了。那就不
12/05 10:44, 76F
→
12/05 10:44, 2年前 , 77F
是說大家都在黑暗森林裡遊蕩，而是我家後院開發快到
12/05 10:44, 77F
→
12/05 10:45, 2年前 , 78F
你家大門的情況，才會知道資源可預期快被占完了
12/05 10:45, 78F
推
12/05 10:51, 2年前 , 79F
對啊 都知道資源分佈 開圖開完了還叫啥黑暗森林XDD
12/05 10:51, 79F
→
12/05 11:00, 2年前 , 80F
不是說技術爆炸 可能會威脅到自己 沒當奴隸的資格?
12/05 11:00, 80F
推
12/05 11:08, 2年前 , 81F
隨便殺有個問題是出手可能會被第三方文明發現
12/05 11:08, 81F
→
12/05 11:09, 2年前 , 82F
就像黑暗中開火這樣 不符合隱蔽自身的規則
12/05 11:09, 82F
→
12/05 11:10, 2年前 , 83F
而且第三方看到這是一個戰狂後 認為是個威脅後
12/05 11:10, 83F
→
12/05 11:11, 2年前 , 84F
加上評估有機會滅戰狂 也是有可能來殺戰狂除後患
12/05 11:11, 84F
→
12/05 11:13, 2年前 , 85F
如果是多個高等在殺 那又會變成像養蠱 勝者只一文明
12/05 11:13, 85F
→
12/05 11:18, 2年前 , 86F
任意與他文明開戰 真的不是一個好選擇 都發展到宇宙
12/05 11:18, 86F
→
12/05 11:19, 2年前 , 87F
兵者 國之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也
12/05 11:19, 87F
→
12/05 11:20, 2年前 , 88F
這道理不懂的可能性很低 而且好戰必亡 忘戰必危
12/05 11:20, 88F
推
12/05 11:23, 2年前 , 89F
亂殺的國家(文明) 歷史上幾乎都沒有好下場
12/05 11:23, 89F
→
12/05 11:48, 2年前 , 90F
樓上 有幾個國家有好下場的...目前人類國家
12/05 11:48, 90F
→
12/05 11:49, 2年前 , 91F
不管好不好戰最後都被後繼國家取代啊
12/05 11:49, 91F
→
12/05 11:51, 2年前 , 92F
有不好戰國家 持續很久的嗎 梵諦岡??
12/05 11:51, 92F
推
12/05 20:03, 2年前 , 93F
有人寫過殺戮成道的 有些頗有思想
12/05 20:03, 93F
→
12/05 20:04, 2年前 , 94F
三體的殺法 覺得並沒太多思想
12/05 20:04, 94F
→
12/05 20:05, 2年前 , 95F
作者只是在過程中 加入科技變因 餘多為功利盤算
12/05 20:05, 95F
→
12/05 20:07, 2年前 , 96F
修真文中 很多例子是 武力強卻不作掠殺的
12/05 20:07, 96F
→
12/05 20:07, 2年前 , 97F
三體很唯物功利
12/05 20:07, 97F
→
12/05 20:07, 2年前 , 98F
這倒是跟殖民帝國頗像
12/05 20:07, 98F
→
12/05 21:12, 2年前 , 99F
作者實際上就是崇拜獨裁政權的效率，本質上就是殖民
12/05 21:12, 99F
→
12/05 21:12, 2年前 , 100F
帝國崇拜
12/05 21:12, 100F
‣ 更多 linzero 的文章
文章代碼(AID): #1bRU8hFY (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 16 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 linzero 的文章
文章代碼(AID): #1bRU8hFY (CFantasy)