Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎？

看板CFantasy作者 (小傻瓜)時間2年前 (2021/09/16 16:44), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 36→)
留言49則, 18人參與, 2年前最新討論串10/11 (看更多)
很多書寫 帝王 權臣 官場 黑社會 寫得不錯 不過說到民主運作 而且要寫得好看 我覺得 臨高啟明 應該是滿好看的 四百多個現代人自願穿越到明朝末年的海南島 （有幾十個非自願的穿越者 總共五百人） 他們建立的國家 政治核心是元老院 五百個元老 人人都是一票 被統治的幾十萬歸化民（明朝土著）沒有票 五百人來自各行各業 上班族 律師 警察 工程師 公務員 醫生 未滿十歲的小孩 六十歲的老頭子 也有幾十個 五百人並不是人人都熱衷政治 不少人完全不在乎 核心領袖不到十個人 往往他們談好了 議案就差不多了 看起來滿專制的 但也有不少意見分子 五百人以中國人為主 但在美國生活過 甚至拿到綠卡的也有幾十人 這些美國派 他們在元老院搞出不少花樣 還當選議長 而數十萬的歸化民 沒有投票權 雖然他們都是明朝的腦袋 但是他們不少是讀書人 地主 商人 對於元老院的政策十分關心 五百元老想要統治幾十萬明朝土著 沒有那麼容易獨裁 起碼要好好講清楚他們要幹嘛 這本書把這部份寫得滿好看的 五百人已經夠少了 還在那邊勾心鬥角 為了自己小地盤 寸步不讓 但也有不是為了自己的權力 有一位律師很關心歸化民的人權 還上法庭義務辯護 有的純粹發洩自己的不滿 處處唱反調找麻煩 他們開會最多五百人而已喔 其中不少人懶得參與討論 五百人就可以搞出多少花樣 還可以搞出幾個「政黨」 如果說民主是 妥協 分贓 的政治 那麼這本書把這部份運作寫得很清楚 資源有限 每個派系都推出自己的計畫 如何分配呢？妥協是怎麼妥協？ 比如說明朝準備派軍進攻海南島 主戰派要加強軍隊訓練 造武器 修城堡 溫和派說糧食資源不足 應該派兵佔殖民地 與歐洲人貿易 還有中國人幾千年來最關心的土地問題 土地怎麼分配？農民和大地主要以誰為主？土地是私有還集體？ 這類重大議題 書中有好幾次 我覺得很好看 每個派系講得都有道理 彼此的矛盾都是難以調和 每個決策 帶來的新問題 永遠比解決的問題還要多 甚至根本沒有解決 五百元老帶著 中共統治中國六十幾年的血淚經驗 二十一世紀的知識和科技 回到明朝末年 建立他們的國家 很真實的一本書 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.124.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1631781890.A.AF6.html
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09/16 16:50, 2年前 , 1F
元老院是民主議會的雛型但還不是現代意義的民主啊..
09/16 16:50, 1F
推
09/16 17:14, 2年前 , 2F
推，介紹的好有趣
09/16 17:14, 2F
推
09/16 17:19, 2年前 , 3F
打到現在還沒出廣XD
09/16 17:19, 3F
我是覺得廣西打太快，北方據點太分散，小說能自圓其說都好，斷更好久了
推
09/16 17:23, 2年前 , 4F
古典式民主這種西元前的制度跟現代民主的運作差距已
09/16 17:23, 4F
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09/16 17:24, 2年前 , 5F
經不小了 光是沒有權力分立的概念就可以將之視為截
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09/16 17:24, 2年前 , 6F
然不同的東西
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09/16 17:26, 2年前 , 7F
聽你描述這感覺跟馬列的民主集中制(也就是共產黨自
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09/16 17:26, 2年前 , 8F
任的民主)比較像
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09/16 17:26, 2年前 , 9F
認
09/16 17:26, 9F
我覺得比較像幾百年前的英國議會，而非中共的橡皮圖章，只是裝飾。台灣也有這種 傾向，議會的法案我們能影響什麼？妥協又換到什麼？民意也沒有好好討論 小說中元老人人一票，派系力量彼此對等，各方見解是什麼，妥協的過程有寫出來， 而非某個人說通過就通過，卻沒人知道為什麼，爭議四起，甚至不給討論 至於三權分立，內閣制算不算行政立法兩者不分呢？內閣制也算民主吧，台灣分立也 沒有很民主吧。我想強調，小說這五百人之間，他們討論和妥協，這種運作就是民主 很重要的過程，而非名目上的形式，直接投票結果只是多數暴力，少數派的見解並非 是錯的，可能只是時機不對而已
推
09/16 18:30, 2年前 , 10F
內閣制本質還是三權分立阿 議員兼任閣員在議會也是
09/16 18:30, 10F
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09/16 18:30, 2年前 , 11F
少數 議會還有權力可以倒閣
09/16 18:30, 11F
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09/16 18:35, 2年前 , 12F
這本其實沒那麼好看啦....臨高500廢不是被笑假的
09/16 18:35, 12F
推
09/16 18:36, 2年前 , 13F
內閣還是三權分立....
09/16 18:36, 13F
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09/16 18:36, 2年前 , 14F
基本上 真正的民主都至少要有三權分立的架構
09/16 18:36, 14F
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09/16 18:37, 2年前 , 15F
差異在於三權的成員如何產生
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09/16 18:39, 2年前 , 16F
不是有議會就是民主啊...都貴族組成民在哪
09/16 18:39, 16F
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09/16 18:43, 2年前 , 17F
三權分立指的是權力由三個國家機關分別執行
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09/16 18:44, 2年前 , 18F
所以行政/立法/司法 不同機關就屬三權分立 至於三權
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09/16 18:44, 2年前 , 19F
交互關係那又是另外一個問題
09/16 18:44, 19F
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09/16 18:51, 2年前 , 20F
內閣制行政立法傾向合作,總統制則各權較易獨立制衡
09/16 18:51, 20F
推
09/16 18:52, 2年前 , 21F
內閣制的特色就是議會至上
09/16 18:52, 21F
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09/16 18:53, 2年前 , 22F
他們的議會就是由立法加行政形成的
09/16 18:53, 22F
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09/16 18:53, 2年前 , 23F
但兩者還是分開的 只是關係緊密
09/16 18:53, 23F
推
09/16 19:32, 2年前 , 24F
台灣的議會其實有些預算都兩三個人決定而已 委員
09/16 19:32, 24F
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09/16 19:32, 2年前 , 25F
會==
09/16 19:32, 25F
推
09/16 19:42, 2年前 , 26F
不是斷更，是被封?
09/16 19:42, 26F
推
09/16 21:23, 2年前 , 27F
我怎麼記得是被天道查封= =
09/16 21:23, 27F
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09/16 21:23, 2年前 , 28F
好像不是太監
09/16 21:23, 28F
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09/16 23:14, 2年前 , 29F
一個歷史虛無主義帽子就死了拉
09/16 23:14, 29F
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09/17 09:18, 2年前 , 30F
是不是有誤解，這是理想的共產黨運作吧
09/17 09:18, 30F
共產黨在名目上也是講求民主，不過實質上嘛
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09/17 09:49, 2年前 , 31F
理想的民主制度沒誕生過啊 美國也許是目前較完美??
09/17 09:49, 31F
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09/17 09:50, 2年前 , 32F
但因為語言隔閡差異 他們也許也一堆問題
09/17 09:50, 32F
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09/17 09:51, 2年前 , 33F
只是我們不知 畢竟我們對阿共理解比美國理解還深
09/17 09:51, 33F
推
09/17 11:16, 2年前 , 34F
雖然民主的概念不包含三權分立，
09/17 11:16, 34F
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09/17 11:16, 2年前 , 35F
但實際上還是要給掌權者一個項圈來避免獨裁
09/17 11:16, 35F
推
09/17 13:19, 2年前 , 36F
如果有討論跟妥協就算民主的話，其實獨裁也很民主
09/17 13:19, 36F
古代君主國家、貴族政治，算是很獨裁嗎？早期英國也沒普選啊
推
09/17 13:51, 2年前 , 37F
民主的基石在於法治和法律之前人人平等
09/17 13:51, 37F
法治和人人平等在現在台灣也是個問號，更何況明朝，小說的穿越國雖然不完美，但 可以說在那個世界是最講法律和人權的 再補充一下一些劇情，穿越的元老幾乎是單身，少數情侶夫妻家人 有一個家庭有四個人，而且是意外穿越的，就被元老討論要不要給他們政治身分 因為一家四票有點多了，意外穿越的還有幾個不會中文的老外，最後都給了投票權 還討論死後席位要怎麼繼承？每個小孩都有席位嗎？ 規化民沒有選舉權，但是他們也間接參與政治，請願、吹枕頭風、賄賂的都有 明朝的官員和地主，相比簡直是大惡霸，忙著挖錢，才不管別人死活 政治權力有多大？有選舉就是民主嗎？政府如何決策？老百姓的生活如何？ 元老院開會並非中共那樣和諧，為了資源可以吵很凶，拉票用爛招也會被鄙視 這五百人不可能有誰獨裁的，每個都是現代人，心高氣傲，誰也不服誰 不過這一切都是小說，即使作者群超過一百人討論，沒人知道，帶著二十一世紀的知識 回到幾百年前，到底能不能建立現代國家？
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09/17 19:22, 2年前 , 38F
你可以研究一下共產主義的理論你很有成信徒的潛力
09/17 19:22, 38F
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09/17 19:23, 2年前 , 39F
選舉制度有問題是改良選舉制度不是沒收選舉啊...
09/17 19:23, 39F
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09/17 19:23, 2年前 , 40F
沒有制度是100%完美的
09/17 19:23, 40F
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09/17 19:23, 2年前 , 41F
元老院覺得終究是元老院覺得而不是"人民"覺得...
09/17 19:23, 41F
共產理論是很潮，實際搞出來是很慘，比如小說也有搞人民公社，按理說他們有中共處理 農民問題六十年的經驗，結果搞出來的公社，一樣弄出許多欺上瞞下的事情，這些劇情應 該是改編真實故事的。另外也有搞祕密警察和政治檔案，看起來是獨裁國家才有的東西， 但台灣離這些也沒多遠啊，人二室、AB檔案、白色恐怖的監控，當時不也自稱自由燈塔？ 民主、獨裁，這些不是口號喊一喊，實際是如何？程度也有不同
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09/17 20:15, 2年前 , 42F
當那個元老院不是民選的時候就沒什麼「民」「主」可
09/17 20:15, 42F
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09/17 20:15, 2年前 , 43F
言了，講難聽點民主就是民粹，就算有所謂的專家決定
09/17 20:15, 43F
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09/17 20:15, 2年前 , 44F
那也是人民授權的
09/17 20:15, 44F
至少一半是文盲，讀過書的往往是地主、商人、官員階級，這種社會很難有理想的民主 看看非洲一些鳥蛋國家，就算有選舉又怎樣，大概是那樣的感覺
推
09/17 20:36, 2年前 , 45F
明明就貴族議會，頂多說是早期雅典民主，連羅馬共和
09/17 20:36, 45F
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09/17 20:36, 2年前 , 46F
都稱不上…
09/17 20:36, 46F
我沒說是民主體制啊，但是他運作的方式，值得探討。很多民主體制，比獨裁還要獨裁 ※ 編輯: li7915566 (36.239.151.113 臺灣), 09/18/2021 09:38:28
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09/18 09:14, 2年前 , 47F
美式民主也走不出北美阿…
09/18 09:14, 47F
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09/18 12:28, 2年前 , 48F
所以我說你的思考方式就很符合共產式的民主啊....
09/18 12:28, 48F
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09/18 12:29, 2年前 , 49F
文盲、沒有一定程度的人不適合有民主不適合投票...
09/18 12:29, 49F
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