Re: [求書] 以魔法側眼光看科技側

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間2年前 (2021/09/03 19:15), 編輯推噓14(14推 0噓 29→)
留言43則, 13人參與, 2年前最新討論串6/9 (看更多)
其實真正的魔法應該是"不可預測性"，否則的話按照科學的定義來說，可以同樣手段就能 復刻結果，那魔法就只不過是另一種科學而已。 大部分世界觀因為作者本身神祕學不過關，所以其實他們所謂魔法還真就只是"沒研究透徹 的異世界物理原則"而已...真用科學手段研究，十有八九是可以無限復刻結果的，尤其那 種講啥魔法高手的，通常高手本身可以無限復刻結果，本身就說明他們手中的魔法可以用 科學研究的方式總結規律來解密。 真正要說魔法的起碼得像是「玩家超正義」那種儀式學(這作者應該真的有去讀相關著作) ，或者像戰鎚不論40K還是中古也是典型"魔法根本沒有穩定結果"的情況.... 說說鎚子本身魔法為啥沒有穩定結果，原因很簡單，魔法/靈能/巫術之源，也就是亞空間 /渾沌，其本身就是異次元，異次元干涉現實規則，結果真正的世界規律自然是看雙方世界 的規則怎麼協調，加上渾沌本身就是眾生情感的映射，結果就是鎚子的魔法/靈能很容易受 施法者自身情緒影響，最典型的案例就是中古戰鎚的烈焰巫師，玩過相關遊戲的玩家應該 會知道烈焰巫師的施法威力會隨著自身情緒變化而變動，事實上烈焰巫師也會受到其所修 行的阿克夏魔風影響，特別暴躁，而學不會控制自身情緒的烈焰巫師最終自爆的機率就會 很高。 當然更終極的答案是，亞空間本身就不是啥穩定的地方，亞空間沒有時空的結果就是因果 可逆，那麼邏輯不成立的情況下，科學推論也必然不能成立...想要作到終極的純魔法，那 麼戰鎚裡那種對渾沌描述的囈語程度就是常規操作。 用一般人比較能懂的說法的話，那就是經典問題裡"上帝全知全能"和"上帝能不能抬起一塊 無法抬起的石頭"的矛盾，如果按照我們常規的邏輯推論，這個矛盾本身就說明"全能"這詞 是偽命題；但是實際上按照神祕學那種不遵守邏輯推論的玩法，還真可能兩個論述不矛盾. ..總之不講邏輯才是正牌魔法的核心"原理"。 當然這樣代價也很高，前面說了，不是你精神層面類似戰鎚的渾沌那樣瘋瘋癲癲(因為你根 本難以描述自己學會的東西)，就是你的法術很難控制結果，時不時失控自爆，所謂高手不 是單純能夠放出多強大的魔法，還要看你這個"高手"如何防控和應對失控的結果。而且一 旦這樣玩，宗教就必然無法被排除在真理之外了，因為"上帝全知全能"這種描述可以成真 而"不矛盾"，那麼神祉藏身於邏輯無法觸及的非邏輯之處這種情況就無法被邏輯否定。 或者這麼說吧，即便現實世界的科學界，對於本宇宙的時空之外是什麼也是無法觸及的， 只能各種猜測，因為時空之外沒有意義，邏輯也未必可用。也就是說如果上帝藏身於宇宙 之外，用於探討本宇宙的科學其實根本無法否定這種可能性，真正能被否定的只有那些教 派，因為教派的思想至少還是基於人類的推論能力的，也就能被懂邏輯的人玩爆。一旦不 講邏輯這事在宇宙內是成立的，那就說明"全知全能的上帝"之類描述上應當有矛盾的存在 真的可能存在於宇宙之內了。把正牌魔法的不講邏輯運用開來，那就會是這種結果。 最後回應一下前面某些推文裡關於40K的討論，綠皮科技核心還是那個"刻在DNA裡的科技天 賦"，鎚圈經常戲稱的"俺尋思"特技只是這個科技天賦的補充，讓綠皮不用那麼在意公差之 類小問題，他並不能非常誇張的讓綠皮把鐵皮變成車子，而只能比如說讓車子速度變得更 快，或者讓口徑不對的子彈能夠使用。這也是為啥綠皮背景裡老是有"贓車"，因為正常情 況下綠皮是靠魔改其他陣營的載具來製作自家載具的。 而綠皮這種天賦還不是最騷操作的，背景裡靈族帝國全盛期才真正猛，他們直接搞了許願 機...不愧是古聖造的綠皮的名義上的兄長...當然40K裡但凡牽扯亞空間的，最終一定玩脫 ，強如古聖看似總結了亞空間的規律，最終結果也不例外玩脫滅族。 鎚子裡亞空間才是永遠的大佬... -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.26.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1630667742.A.3BF.html
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09/03 19:25, 2年前 , 1F
古早的魔法本來就是溝通異界存在以干涉現實啊，像
09/03 19:25, 1F
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09/03 19:25, 2年前 , 2F
近現代流行的維卡魔法也要自己挑個父神母神來供奉
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推
09/03 19:28, 2年前 , 3F
其他一些形而上學的魔法體系也講究模仿，需要契合
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09/03 19:28, 2年前 , 4F
某種神秘學象徵，整個儀式的各種材料手勢祭壇擺法
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09/03 19:28, 2年前 , 5F
都是象徵這個、契合那個、暗合冥冥中某種規律等等
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推
09/03 19:29, 2年前 , 6F
可以試著了解一下現實的神秘學，新從近代二十世紀
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09/03 19:29, 2年前 , 7F
魔法復興(聚眾中二)潮流接觸看看，真的會大開眼界
09/03 19:29, 7F
推
09/03 19:31, 2年前 , 8F
讓人不得不佩服那些神秘主義大師能在現實裡鼓搗出
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09/03 19:31, 2年前 , 9F
那種一套一套的、放到現在可以屌打九成奇幻世界觀
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09/03 19:31, 2年前 , 10F
的魔法理論
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推
09/03 23:02, 2年前 , 11F
....我覺得，你們在吵魔法科不科學之前，要不要先決
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09/03 23:03, 2年前 , 12F
定一下是那部作品的魔法？不同的魔法設定這麼多，有
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09/03 23:03, 2年前 , 13F
的作者設定成可以用科學解釋，那當然那部作品的魔法
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09/03 23:04, 2年前 , 14F
就是科學的，有些作品的魔法用科學就解釋不了，那當
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09/03 23:04, 2年前 , 15F
然那部作品的魔法就不科學，不定義好是那一部作品的
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09/03 23:04, 2年前 , 16F
魔法，那跟張飛打岳飛有什麼不一樣？
09/03 23:04, 16F
推
09/03 23:09, 2年前 , 17F
不 所謂魔法的定義就是"非現實之力" "非人之力"
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09/03 23:10, 2年前 , 18F
所以才說那種可以被人類解析的魔法只是另一種科學
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推
09/03 23:12, 2年前 , 19F
畢竟魔法這詞又不是小說創造的
09/03 23:12, 19F
推
09/04 00:12, 2年前 , 20F
神秘學代替科學不能解釋的內容，如果可以用科學解
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09/04 00:12, 2年前 , 21F
釋那就不是神秘學了
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09/04 00:19, 2年前 , 22F
畫固定的法陣 用固定的咒文 放固定的觸媒 得到相
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09/04 00:19, 2年前 , 23F
同的結果 神秘學很科學嘛
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推
09/04 00:27, 2年前 , 24F
啊所以要在現實中學魔法要怎麼作？
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09/04 00:33, 2年前 , 25F
現實中存在過的魔法目前都輸給科學了
09/04 00:33, 25F
推
09/04 11:14, 2年前 , 26F
owo0204你還是不懂 神祕學就是"效果不確定"才神秘
09/04 11:14, 26F
推
09/04 11:30, 2年前 , 27F
如果真的「使用條件不確定」、「效果不確定」，怎麼
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會是一種“學”
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如果你冥想、獻祭、花大錢舉辦儀式，發生的事和你隨
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09/04 11:30, 2年前 , 30F
便放了個屁或什麼都不做是一樣的，可能發生什麼也可
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能什麼都沒發生，怎麼會成為一種“學”
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09/04 11:31, 2年前 , 32F
召喚惡魔不就有那種不一定叫得出來 還有對象隨機
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09/04 11:32, 2年前 , 33F
今天領主 明天小鬼 今天A領主 明天B領主 之類的
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推
09/04 11:48, 2年前 , 34F
那叫結果不確定不叫條件不確定…而且多半還是有類似
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09/04 11:49, 2年前 , 35F
抽卡玄學(?)之外的處理辦法
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推
09/04 12:16, 2年前 , 36F
所以我說現代大家都很習慣科學的思考方法了啊
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09/05 01:15, 2年前 , 37F
其實不夠穩定的玩意兒根本不會拿來當武器
09/05 01:15, 37F
推
09/06 13:41, 2年前 , 38F
效果不確定？ 波粒二相性的實驗算儀式嗎
09/06 13:41, 38F
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09/06 22:57, 2年前 , 39F
玩家超正義很科學好不好?
09/06 22:57, 39F
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09/06 22:57, 2年前 , 40F
主角的便宜老師，就因為為了造福人民製造廉價綠火
09/06 22:57, 40F
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09/06 22:57, 2年前 , 41F
跟燒傷軟膏
09/06 22:57, 41F
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09/06 22:58, 2年前 , 42F
而且儀式學嚴謹到了步驟不同就會產生不同結果
09/06 22:58, 42F
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09/06 22:58, 2年前 , 43F
夠科學了
09/06 22:58, 43F
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