Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念？

看板CFantasy作者 (nsx)時間4年前 (2020/02/08 20:01), 4年前編輯推噓17(17推 0噓 58→)
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: 要說中國人普遍沒有法治觀念這我沒啥意見， : 可是小說中看不到 rule of law ， : 我覺得跟他們缺乏法治觀念關係不大。 : 中國的網路小說，主角通常會充滿了往上爬的慾望， : 多數主角的終極目標都是成為超脫者或是制定規則的人， : 前者既然超脫了，顯然俗世的一切影響不到他，他自己就是規矩， : 後者就是你所說的，重視法制多過法治。 : 與之相對的我覺得是日本輕小說， : 日輕的主角通常都不太會主動往上爬，有也是環境所逼， : 很多都只想在自己的一畝三分地過過小日子， : 就算真的成王成聖，最後還是找個地方龜起來過著平靜的生活， : 這種情況下，他們不用當制定規則的人又想盡量避免麻煩， : 自然會把法治跟法制看的同樣重要。 : 所以與其說是有沒有法治觀念，我倒覺得是反映民情， : 在中國那種人人都想也都必須往上爬的環境， : 現實中辦不到的只好到小說中尋找慰藉了。 其實中外都不一定會遵守法律，以哈利波特來說好了，光一年級哈利三人組就違反了 多少次校規了? 史萊哲林就直接是只要違規不被抓到就不算違規。 法律是用來保護弱者的，那邊的強者是玩弄法律或是直接制定法律，西方很多政治界 人士全都是法律背景出身。 但差別在於，西方人當自己本身是強者時，他們可能會違反別人定的法律，但會遵守 自己定的法律( 規矩 )，像蝙蝠俠當義警違反了多少法律? 但他卻牢牢遵守自己定下 的不殺原則，而中國人不管這規則是誰定的，只要對自己不利那就推翻，就算是自己 定的也一樣。 舉個過去看的很好笑的網路小說橋段： 虛擬網遊小說中，主角在好地點練級，這時一個公會( 通常是霸道、王者...公會名 ) 來了要清場驅趕散人玩家，主角從此走上與大公會為敵的套路，開始在遊戲中呼風喚 雨無所不能又抱得美人歸。 之後主角創立公會了，公會下屬要練級怎麼辦? 一樣清場阿! 散人玩家呢? 喔，我們 會好好跟他們說，勸他們離開。 不離開怎麼辦? 那只好採取強行驅離了! ( 這真 的是該小說的內容，當然描述方式有不一樣，但同樣意思) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.107.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1581163262.A.A34.html
推
02/08 20:10, 4年前 , 1F
那朱元璋怎麼不對官好點呢 反而剝皮填草 反正他是
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02/08 20:11, 4年前 , 2F
統治階級了不再是小民了
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推
02/08 20:24, 4年前 , 3F
朱元樟是對科舉官殘酷
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朱家徒孫過很爽的
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02/08 20:36, 4年前 , 5F
守法跟法治是兩碼子事吧
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02/08 20:40, 4年前 , 6F
違法跟沒有法治觀念是兩回事..
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推
02/08 20:40, 4年前 , 7F
哈利波特就是不斷的在違規啊 而且違規本應處分 可是
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02/08 20:41, 4年前 , 8F
每次學期末評分的時候鄧不利多總會找各種藉口，什麼
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02/08 20:41, 4年前 , 9F
勇敢 友愛之類的給葛萊芬多加分，完全就是鼓勵學生
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02/08 20:42, 4年前 , 10F
有法治觀念違法會請律師打官司 是認同法律
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02/08 20:42, 4年前 , 11F
「為了朋友」就可以不顧校規亂跑，越看越美送
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沒法治觀念就各種關說威脅 直到無罪..
02/08 20:42, 12F
推
02/08 21:10, 4年前 , 13F
你對阿蝙有啥誤解 他是把罪犯都交給警察 相信司法
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我只是指強者對於法律或規定都有自己的看法，純粹看願不願意遵守而已 沒有東西方的差別，也沒有指蝙蝠俠不相信司法喔 是我回文的篇數選得不好，應該選系列文中強者是否遵守法律那篇來回
推
02/08 22:03, 4年前 , 14F
法治 是 用來 規範 政府公權力的
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02/08 22:04, 4年前 , 15F
建議重看一次第一篇對rule of law 和 rule by law
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02/08 22:04, 4年前 , 16F
的解釋
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02/08 22:05, 4年前 , 17F
你完美示範如何混淆這兩個概念
02/08 22:05, 17F
我這邊哪裡混淆了? 東西方的強者對於別人定的規矩不一定遵守 差別在自己定的規矩，西方定出來後會用來規範眾人( 包括自己 )，起碼自己明面 上也會遵守 或者應該說，他們會遵守自己定的規矩以及同一階層所共同遵守的規矩 所以貴族定了對下層民眾的規定後，自己也會遵照這個規定對待下層民眾 同樣是貴族階層就有彼此是貴族該遵守的規定等等 上位者也會遵循自己定的制度，西方強者確實玩弄法律或是制定法律 但他們明面上也會遵守這些法律 東方這邊就是看這個法律會不會影響到我，沒有的話那大家都要遵守( 不可以霸佔練 級場地 )，如果會影響到我，那怕這個法律是我定的，那這個法律對我而言就不存在 ( 自己的公會可以佔，別人的公會不行 )。 就算是自己定的法只要對自己不利，那自己就不用遵守，但其他人還是得遵守。 所以依法治理和以法治理這兩方面我是哪裡混淆了嗎? ※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/08/2020 22:39:48
推
02/08 23:11, 4年前 , 18F
推文第一句就說了錯在哪
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02/08 23:11, 4年前 , 19F
法治規範的是國家，是政府公權力，"國家要依法律授
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02/08 23:11, 4年前 , 20F
權治理"，討論的對象一定是國家或政府
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你舉例講得全部是"個人要不要遵守法律"(不管是不是
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02/08 23:11, 4年前 , 22F
自己定的)，這是法制的概念
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02/08 23:11, 4年前 , 23F
這翻譯到底是誰翻的，每次討論都要從定義開始
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推
02/08 23:14, 4年前 , 24F
簡單來說，法治討論的是"國家能或不能做甚麼"，這
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個能不能要根據法律決定
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推
02/08 23:17, 4年前 , 26F
https://reurl.cc/8lKYYR 這篇解說比較口語
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推
02/08 23:19, 4年前 , 27F
不能把統治者或統治階層等同於國家公權力本身
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推
02/08 23:50, 4年前 , 28F
所以三權分立的基礎就是制定規則(立法)，執行規則(
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行政)，判定事件是否符合規則(司法)
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02/08 23:52, 4年前 , 30F
而遵守以上規則的，就是"法治國家"
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推
02/09 00:08, 4年前 , 31F
所以當你例子是用"個人"的時候，就跟"法治"這個概
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02/09 00:08, 4年前 , 32F
念無關了
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了解 J大的意思了，不過我這篇沒提到法治和法制的觀念阿 只是說東西方強者對於遵守規則的差異 兩邊都不一定會守規則，但西方要求別人不要違反的規則，自己也不會去違反 東方只要事不關己都要求別人遵守規則，但當規則影響到自身時 強者可以要求弱者守規則時自己卻不遵守規則 ※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/09/2020 00:38:21
推
02/09 00:47, 4年前 , 33F
這跟東西方無關吧，比較像是網小跟經典的差別....
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推
02/09 00:50, 4年前 , 34F
講最簡單就看金庸啊，五絕每個都算是大可恣意妄為
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的高手，卻都遵從自己定下的規則。
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02/09 00:51, 4年前 , 36F
唯一違反就歐陽鋒言而無信那次，他直接羞恥到掩面
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而逃
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02/09 00:53, 4年前 , 38F
這個板多數都看網小，網小為求爽點很難用一定的道
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02/09 00:53, 4年前 , 39F
德去限制主角。但我們不可能看到歐美的網小，看到
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02/09 00:53, 4年前 , 40F
的都是歐美的經典作，這樣比不客觀。要比就用金庸
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02/09 00:53, 4年前 , 41F
群俠比比美漫，兩者道德不覺得金庸群俠有比較差
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推
02/09 03:48, 4年前 , 42F
我是覺得要把近代中國當成特例啦，那就是個所有規
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則都被毀掉，從蠻荒社會中重建的地方，整體道德起
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點之低落，拿任何現代國家去比擬都難以想像
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給原po，主要是法治就是這整串討論的要旨。你要說
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02/09 03:50, 4年前 , 46F
沒在討論這個，我可以接受，只是就偏題了。
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推
02/09 03:56, 4年前 , 47F
不對，其實你有提到
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你回文中舉的那兩個例子都是"以法治理"
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唉這也不是很重要啦，大部分人都搞不清楚
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這篇真的就是示範搞混法治和法制 華人腦
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五絕哪裡大可妄為啊，金庸武力上限不高
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五絕級也打不了軍隊，對付不了箭雨，更會被毒暗算
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推
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遠遠沒有達到橫著走的地步
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但要恃強凌弱是很簡單的吧。但裡面連惡人歐陽峰都
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有對自己一套準繩了，很符合這篇原po說的“遵守自
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己定的規則”
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五絕是沒辦法單挑打贏軍隊，但反過來不代表軍隊能
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奈他何。他們認真起來犯罪天下哪個捕快抓的到他們
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？
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在玄幻小說版，就用玄幻小說代替整個群體了，金庸這
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02/09 17:15, 4年前 , 61F
些小說中確實道德水準都較高，像血刀老祖那種身分地
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02/09 17:16, 4年前 , 62F
位來那麼不要臉的是少數，不過不能拿金庸來代表去比
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吧? 金庸要當武俠小說代表絕對沒問題，但現在是用書
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02/09 17:18, 4年前 , 64F
中情境來跟中國小說中強者對於規則的看法，金庸寫書
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02/09 17:19, 4年前 , 65F
時香港還是英國管的，應該不適合拿來這主題討論的內
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02/09 17:20, 4年前 , 66F
容。
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推
02/10 00:14, 4年前 , 67F
其實我還是覺得是經典跟撲街小說的差別。不說真正
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經典的名作，你看現在板上有在追實況的文（相對高
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人氣），裡面主角就算不是聖人至少也不是雙標仔
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詭秘的克總之類的
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所以其實單純就是毒的小說，作者沒有辦法在兼顧道
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德的情況下寫出爽點，只好讓主角瘋狂奪寶來製造爽
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點，而這過程都會雙標
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02/10 00:17, 4年前 , 74F
啊歐美毒的小說基本上你看不到啦...看的到會翻譯的
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02/10 00:17, 4年前 , 75F
一定是名作
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