Re: [閒聊] 對岸"以上以下"的用法和我們一樣嗎？

看板CFantasy作者kalen123 (歸來舊茶)時間7年前 (2018/07/17 17:44)推噓4(4推 0噓 10→)

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※ 引述《emile0021 (Emile)》之銘言： : ※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言： : : 我以前有特地去查過，就法律的定義上， : : 台灣跟中國的法律對以上跟以下的用法同樣都是包含本數， : : 但是民間用法上， : : 可能是因為台灣的小學課本有強調過以上、以下、超過、未滿的差別， : : 所以大多數台灣人(大概是八成？)的用法都是正確的。 : : 中國就很奇怪了， : : 我不知道是不是教育的問題， : : 能正確使用以上跟以下的人並不是沒有，但還是少之又少， : : 我偶爾還會看到用法正確的人被誤用的人"糾正"， : : 感覺還滿好笑的。 : 台灣法律條文裡「以上以下」含本數，這是刑法第十條明文規定，所以沒有疑義。 : 一般中文裡，傳統用法很多則不含本數，用goolgle搜一下古文裡的「三代以下」、 : 「三代以下無聖人」之類的詞即可知，如含本數（三代），則文義會變成不合理。 : 國小課本哪時候教「以上以下」含本數的我不清楚，但可以確認的是，五年級生的 : 國小課本和國中課本都沒教這個，反而是國中國文課本裡有的顧炎武《廉恥》一文： : 「吾觀三代以下，世衰道微…」，其中的「以下」並不含本數「三代」。 : 數學我不清楚，故不討論。 : 故「以上以下」在法律條文裡絕對含本數，在一般行文則不一定，古文裡的話，似乎 : 不含本數居多。這話題似乎有點爭議性了，而且不少人堅持數學與法律裡的以上、以下概念通用於所有領域，也就是以上、以下都一定要有包含的意思。不過有位版友說的很好，有些詞語早就有定義，只是我們沒有去查。通常像這種各有解讀時，我們可以參考一個權威性的說法。來看看中文的工具書是怎麼說的: --------------------------------------- 辭海智揚出版社張嘉文主編以上: 1.在這上邊。 2.更好，之上。例:他的武藝在你以上。以下: 1.以上的反面。 2.比較低劣的。例:以下的人，更不足論了。 ---------------------------------------- 原文沒有直接點出是否有"相當"的意思但很明顯的， "更好"並沒有包含相當的意思，而且有些人說"之上"才是正確的用法，但在工具書裡"之上"與"以上"其實是同義。同樣的， "低劣"也沒有包含相當的意思。如果是根據辭海的解釋，我們可以認為原po所講的: 境界在金丹之下等同於境界比金丹低劣。那當然不包含金丹。也就是說小說作者的用法與中文工具書的解釋是相符的。我想，這個問題的爭議點在於: 我們能夠認為 "因為以上以下在數學與法律的用法已被嚴格規定，所以其他領域也是?" 根據這個問題的答案，最終會導出不同的結果。認為是的人，看什麼都是，與之相反的只會看成是對方錯。認為不是的人，認為單就中文裡面，這還是有模糊空間的。要套用數學概念說包含也對，要認為不包含也對。兩邊都有自己的邏輯，就看你是否相信:因為A在B是這樣，所以A在C也一定是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.208.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1531820678.A.39D.html

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