Re: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞
※ 引述《meimeiamy ()》之銘言:
: 標題: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞
: 時間: Fri Nov 27 15:46:49 2020
:
: 不囉唆直接上影片連結
:
: https://youtu.be/vWhHHn3e_7I
:
:
: 重點:
:
: 1.大鳥超時過勞是常態
:
這個好像幾乎每家業者都有的共業
: 2.藍26事件的那個司機超時是「輕微」的狀態
: 有很多比他更嚴重的直接被苗貼上來
:
: 我是不管這是經營者新舊有留遺毒還是怎麼樣
: 但是有一個更早的案例我不知道有沒有人聽過
: 就是2016的台中鄭志明事件
:
: 公視的調查報導,當時還配合蝶戀花事件
: https://www.youtube.com/watch?v=Q_HJSymudf8
:
: 先後任職的地方雖然不同
:
: 但講難聽的
: 中客是「用完就丟」
:
: 背後老闆或經理管理層是誰就不用說了吧。
:
:
: 公視的另一篇報導:
: https://www.youtube.com/watch?v=coNsCufwgVo
:
:
: 3.苗提的智慧化管理,看公運處跟勞動局能不能掌握司機生理狀態的第一手資訊
: (雖然所謂上有政策下有對策,
: 客運公司對這種e化的東西也是可以透過偽造假資料的方式偷天換日)
:
:
: 最後也不是只有苗而已,全台各地包含原本高嘉瑜開始追的
: 各大城市客運都有一樣的過勞問題
:
: 一個禮拜前的新聞,黃捷追的
: https://www.youtube.com/watch?v=CiAd274QY_w
:
:
:
: 個人是覺得找出了大問題,慢慢著手去改善,把檯面上的風光直接拋棄掉
:
: 就算幅度再小,只要是往好的方向走就成功了一半
:
:
: 悲觀的話也沒什麼辦法,現況就是這樣糟
: 但是如果你只會唉唉叫,那請問你跟奴隸賤畜有什麼兩樣?
:
: 至少可以在自己能力所及範圍內盡一份力改善,有心的話。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.15.127 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606463211.A.770.html
: 推 Xperia: 推 11/27 15:48
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 16:02:32
: 推 hicker: 根本問題還是人力大缺口 解決這問題才是治本 11/27 15:59
: → hicker: 而人力大缺口問題來自於大環境奇差 11/27 16:00
大環境奇差 政府其實可以從交通層面下手
結果是 為了配合一些政策 把交通環境大幅惡化
像是道路瘦身 自行車道的開闢
而上下車刷卡也增加了一些時間
但最嚴重的還是紅綠燈的設計 多時相 行人專用 致綠燈一路縮短
君不見284 611 松山路往南右轉忠孝東路 就算兩站合併(MRT永春/永吉國小)
那個紅綠燈還是要等兩到三次
最嚴重的是 台北市宣布要開始安裝行人延長按鈕 這絕對殺傷力更強大
就如我之前所說的 如果紅綠燈可以調整成公車優先
不管一段票 兩段票 超短程 還是長程 都可以減少紅燈等候時間
只可惜 交通局這兩年調整紅綠燈的方向 剛好朝背道而馳的方向
有些人想改自己開車或騎車 結果也明顯感受到時間明顯增加了不少
: → hicker: 解決大環境奇差的問題 須從改革公車路線下手 話說這走到哪 11/27 16:01
: 人力缺口,運輸業只是最嚴重的一個
: 離題來看有一個次之嚴重的叫做護理
: 另外還有個東西叫志願役職軍
:
: 每個人有每個人的改善方法,我會希望是對第一線司機跟調度員等做好健康工時
:
: 雖然日本跟台灣的環境不相同
: 但請看日本的處置方式:
: https://www.youtube.com/watch?v=iI6rgvCeqas
:
: 日本曾經也發生過重大車禍跟超時過勞,而且最近的一次也很巧的是在2016
:
: 2016輕井澤滑雪巴士翻覆事件
: 2012黃金週夜行巴士車禍
:
: 雖然現在日本的司機也不好當
: 可是至少他們政府跟業者都「有做」動作,而不是什麼也不做
:
:
: 而且,講難聽的這個智慧管理,日本已經出來了四年
: 我不會說做這個系統很容易,但是比起放空所有的時間
: 變相說明了台灣不是不能效仿,而是選擇不做。
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 16:20:37
: → hicker: 健康工時在公車路線改革上 個人認為首要是長線砍半 11/27 16:22
: → hicker: 讓每條公車路線 司機從上車到下車 控制在兩小時左右 11/27 16:22
這個牽涉到很多因素
若只單純路線而言 如果不能透過紅綠燈公車優先
或是改善路邊違停 並排停靠等亂象 就算路線一路縮短
駕駛時間還是會一路拉長
況且公車改革如果很容易 307之路線早就強迫砍了
到最後一些長線路線 例如306 開始減班 乃因為市場因素
當捷運路網成熟後 大部分南京東路的公車乘客轉向捷運 自然而然就會減班
不過一些路段要兩小時來回大概有點難 尤其是像是大基隆來往台北的班次
基本上就算走國一還是要兩三小時
: → hicker: 這樣就算想上廁所 也不至於須把乘客晾在那 11/27 16:24
: → hicker: 所以我才說 公車路線改革這計畫 現在走到哪了?? 11/27 16:27
: 推 kutkin: 長線砍半成本呀 11/27 16:29
: 推 HuanYuWu: 路線必須改革吧,加密區間車,全程車固定班次之類;而 11/27 17:02
: 我不避醜直接講出我心裡面想法:
:
: 以現在的北部路線來說,營收排名前面的很多都很長
: 但是大家在在乎這些路線營收排第幾名,誰勝誰負這件事上
:
: 沒有任何實質上的意義。
:
:
: 你在比較的時候
: 有沒有想過這樣的成果背後要付出的代價跟負面影響是如何呢?
:
: 307多賺,背後有多少血淚故事?
: 你能做上什麼樣的社會正義幫助?
: 沒去想或不願意去想的話我勸這些人離開這個圈子。
:
: → HuanYuWu: 超時則牽涉很多問題,福利、硬體以及其他更多;另外就 11/27 17:02
: → HuanYuWu: 是司機被記過的問題,很多都嘛三大換公司,仗著缺人就 11/27 17:02
: → HuanYuWu: 隨便開隨便闖.... 11/27 17:02
: 推 neon7134: 人力缺口起因沒新血加入 沒新血加入起因勞力報酬不成比 11/27 17:09
: → neon7134: 例 不成比例起因民眾不願付出更高成本 不管你說的駕駛/ 11/27 17:09
: → neon7134: 護理師/職軍都一樣 要民眾多付出票價/健保費/稅 讓該行 11/27 17:09
: → neon7134: 業的人不再血汗 對民眾來說根本是緣木求魚 11/27 17:09
其實我還蠻贊成公車票價適度的漲價以反映成本
甚至公車業者乾脆把公車拿去搞跨界合作 例如電影入鏡 主題公車...
都可以增加一些收入
: 東西方想法根本上的不同
:
: 以養老來說好了,日本vs芬蘭
: 社會結構怎麼維持金流運轉的,人民又是怎麼接受的
:
: 比一比,不用特意強求一個答案
: 但是心裡面要有底這是什麼原因。
:
: 對我而言,是過去歷史集權社會導致的蝴蝶效應這樣
: 說太遠了
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 17:57:39
: → hicker: 307多賺 要看是在哪段賺 11/27 18:05
: → hicker: 現階段來說 先以台北車站砍半 東半替代路線眾多可再整理 11/27 18:07
: → hicker: 然後西半 現階段先以目前班距開至台北車站 等萬大線通車後 11/27 18:08
: → hicker: 再視狀況縮至東園甚至中和 完成以捷運為主 公車為輔的系統 11/27 18:09
: 直接鞭現任台北市長跟相關媒體
: 當時說307檢討砍半,至今快滿六年了
: 結果???
:
: 說實在的,307已經轉化成一個品牌了
: 是為了面子問題才不敢去動
:
:
: 東半要說替代其實也是區段而已(652要光復路以西、綠線要轉乘且站距長)
: 要動我個人認為比西段不值得
:
:
: 西半,以捷運的角度看,就是985養不起大家的習慣的問題而已
: 不然身負「先導公車」之名結果班距是這樣到底是要誰去搭?
:
: 單以公車的角度看,也只有中和可以直達市中心是很方便
: 但是其他段都有公司內的資源來支援(57、310等)
:
: 總結來說動起來,西半的事情比較重大。
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 18:24:54
: → hicker: 西半要先等萬大線通車再來動作才行 11/27 18:26
: → hicker: 萬大線對於連城路沿線 相信會帶來一波通勤改革 11/27 18:27
: 改革會有,但是話也不用說死
: 道理同松山線通車,一但敗在站距長的問題上,那也影響不大
:
: 最重要的還是資源怎麼整合,人都缺成這樣了,全部維持現狀跟密集班次就等著被發起罷工吧。
萬大線一階段通車後 自然會有一批人開始轉搭捷運
當沒人搭車時 業者當然會開始減班
進而促進整合 不過如果有外力介入人為整合當然更好
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 18:30:23
: → Odakyu: 307沒縮應該是單趟開到民生社區比來回折返時間短 11/27 18:43
: 推 TsaoJJ: 307應該可以縮到台北車站就好 11/27 19:10
也許萬大線一階段通車後自然而然會有動作
不過 如果站在都計角度
其實應該鼓勵就近通勤 就近居住會比較好
而台北市區就業機會如果可以分散到外縣市
尤其是基隆 本身若提升一些就業機會
就不會有這麼多大量往台北通勤的需求
而柔性的勸導就近通勤 就近居住 也可以減少大眾運輸的需求與消耗
把大眾運輸有限的資源 交給更需要的地區
而不是像現在 淡水或基隆 塞了一堆居住人口卻沒有太多就業機會
這種規劃 就算蓋四五條輕軌 就算第一名很威 開了五條十條新的快捷公車
遲早還是都不夠用
--
信義區某私人會館內:
各位業者,各位廣告代理商,各位長官們,小弟今天很榮幸的能夠得到大家的支持,讓小弟我能夠連任這個大臺北汽車運輸公會的會長。這幾年很僥倖,在小弟的努力之下,可以說是一帆風順,蒸蒸日上。
會館門口:一個男人開始抽起刀劍。 會館內:小弟以後會更加努力的...(人被撲倒在地,門被撞開) 那個抽起刀劍的男人衝了進來,大聲怒吼:譚煌霑,我要殺了你!
隨即,信義區內血光四濺,宛如大逃殺般的恐懼,蔓延整個信義商圈。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.111.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606490770.A.426.html
推
11/27 23:36,
5年前
, 1F
11/27 23:36, 1F
→
11/27 23:37,
5年前
, 2F
11/27 23:37, 2F
這個確實麻煩 原本此路口有天橋 在天橋拆除後
忠孝松山同時也改行人專用 結果忠孝和松山全部大回堵
後來改成松山路行人先開 結果是忠孝端紓解 但松山端依舊是紅綠燈等兩次
且松山路的綠燈只有 20秒 剛好北往南許多公車都要右轉
所以就堵在這裡 嚴重時連機車都得等兩次紅燈
推
11/27 23:44,
5年前
, 3F
11/27 23:44, 3F
→
11/27 23:44,
5年前
, 4F
11/27 23:44, 4F
→
11/27 23:44,
5年前
, 5F
11/27 23:44, 5F
→
11/27 23:44,
5年前
, 6F
11/27 23:44, 6F
減班沒想像中容易 若乘客同意減班 許多路線早就減了
像是一直討論中的307 但減不下來 顯然是動到了許多人的習慣
搞到最後只能從本來就班次不多的路線停駛或減班
然後將資源分配到熱門路線
偏偏熱門路線至今很多都是長程路線 想減班減不下去
就像299 多數是短程搭到臺北車站
開到臺北車站回頭目前看起來最有可能
但從重新地區一直搭到忠孝東路沿線到東區的也不少就是了
只是新莊線通車後就沒有以前多
而現在連過往一些來回只要兩小時以內的路線
時間都在往上拉長 若路線太長就想討論縮短或減班
搞到最後會不會連臺北多數區域的多數路線
通通像紅27/紅28/紅55那樣
一種超級短程 到最近捷運站直接回頭
那個也許在北投淡水有一定市場 但在雙北其他地方硬做似乎不太可行
推
11/27 23:44,
5年前
, 7F
11/27 23:44, 7F
→
11/27 23:45,
5年前
, 8F
11/27 23:45, 8F
這個稍微喬一下就好 至少一些大路口紅燈不用等到三分鐘或等兩次
噓
11/27 23:46,
5年前
, 9F
11/27 23:46, 9F
噓
11/28 00:21,
5年前
, 10F
11/28 00:21, 10F
防君子不防小人 搖車的還是會搖 但公車優先號誌目的就是避免紅綠燈
剛好給想搖車的最好的避風港
→
11/28 00:29,
5年前
, 11F
11/28 00:29, 11F
推
11/28 00:33,
5年前
, 12F
11/28 00:33, 12F
→
11/28 00:33,
5年前
, 13F
11/28 00:33, 13F
同意後兩者 但第一個其實是先從路線整併開始
一些班次較少的停駛 就可以少掉一些資源上的浪費
這也是為何歷屆市府一直想推幹線公車路網以改革的原因
但偏遠地區減班會造成大量汽車湧入市區
不過不管歷年來怎麼改 改革的方向都在本來就交通很便利的區域
但偏遠地區反而多次改革後更加不便利
推
11/28 07:39,
5年前
, 14F
11/28 07:39, 14F
支持
※ 編輯: gishileh (111.241.111.199 臺灣), 11/28/2020 08:08:20
推
11/28 08:45,
5年前
, 15F
11/28 08:45, 15F
→
11/28 08:45,
5年前
, 16F
11/28 08:45, 16F
→
11/28 08:45,
5年前
, 17F
11/28 08:45, 17F
→
11/28 08:46,
5年前
, 18F
11/28 08:46, 18F
→
11/28 08:47,
5年前
, 19F
11/28 08:47, 19F
→
11/28 08:47,
5年前
, 20F
11/28 08:47, 20F
→
11/28 08:47,
5年前
, 21F
11/28 08:47, 21F
→
11/28 08:47,
5年前
, 22F
11/28 08:47, 22F
這也是真的 不過這其實也可以透過調整紅綠燈秒數
有時綠燈多個幾秒就是少一個週期
至於限速40 有些公車業者為避免逼逼
乾脆只開35 然後很多業者也跟著35 最後通通變成自我閹割
嫌40慢? 有些還希望公車速限在往下修到30
修到30 很多單趟一小時可以跑完的 通通會變成兩小時
→
11/28 09:07,
5年前
, 23F
11/28 09:07, 23F
紅綠燈該調整還是要調吧 一個紅綠燈等兩次你會火大還是開心?
→
11/28 09:07,
5年前
, 24F
11/28 09:07, 24F
→
11/28 09:08,
5年前
, 25F
11/28 09:08, 25F
適度反映有時候也是好事 不調整價格 別說駕駛員加薪
很多該做的改革 像是買車 營運 通通巧婦難為無米之炊
至於有無回饋到駕駛 那需要更強而有力的監督
→
11/28 09:09,
5年前
, 26F
11/28 09:09, 26F
→
11/28 09:09,
5年前
, 27F
11/28 09:09, 27F
→
11/28 09:10,
5年前
, 28F
11/28 09:10, 28F
推
11/28 09:18,
5年前
, 29F
11/28 09:18, 29F
推
11/28 09:25,
5年前
, 30F
11/28 09:25, 30F
→
11/28 09:26,
5年前
, 31F
11/28 09:26, 31F
其實過去和現在 雙北的都會區擴張了不少
40-50年前大臺北建成的區域 只有臺北市區+板橋三重新莊雙和新店
現在卻是擴及到桃園市 甚至大基隆也被納入
大基隆的納入 意味著國道客運就一路上衝
當時也許可以維持工時和班次
但當通勤範圍和人數大幅增加時 就算給你回到過往的公車處其實也很難維持
別忘了 當時大部分工作 商業和辦公都在臺北市區 郊外的郊區則是工業區
而大眾運輸主力是前者 而機車則是後者主力工具
但現在這界線已經被打破 且通勤範圍遍布大臺北
當時的時空背景和現在完全不一樣
推
11/28 09:40,
5年前
, 32F
11/28 09:40, 32F
→
11/28 09:41,
5年前
, 33F
11/28 09:41, 33F
推
11/28 10:14,
5年前
, 34F
11/28 10:14, 34F
這是一個問題
而這彰顯出的問題就是都計失敗和失靈
以及都市擴張的失控
※ 編輯: gishileh (111.241.111.199 臺灣), 11/28/2020 10:26:02
推
11/28 10:31,
5年前
, 35F
11/28 10:31, 35F
推
11/28 11:03,
5年前
, 36F
11/28 11:03, 36F
→
11/28 11:04,
5年前
, 37F
11/28 11:04, 37F
推
11/28 11:05,
5年前
, 38F
11/28 11:05, 38F
→
11/28 11:06,
5年前
, 39F
11/28 11:06, 39F
→
11/28 11:06,
5年前
, 40F
11/28 11:06, 40F
推
11/28 11:09,
5年前
, 41F
11/28 11:09, 41F
→
11/28 11:09,
5年前
, 42F
11/28 11:09, 42F
推
11/28 11:11,
5年前
, 43F
11/28 11:11, 43F
推
11/28 11:12,
5年前
, 44F
11/28 11:12, 44F
推
11/28 11:14,
5年前
, 45F
11/28 11:14, 45F
→
11/28 11:15,
5年前
, 46F
11/28 11:15, 46F
噓
11/28 15:20,
5年前
, 47F
11/28 15:20, 47F
討論串 (同標題文章)