Re: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞

看板Bus作者meimeiamy時間5年前 (2020/11/28 20:36)推噓5(5推 0噓 13→)

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我就直接破題講難聽的了：「不要永遠把都計掛嘴邊」這是個現實的世界，都計在台灣，說實話，不會受到政治關注，至少現在是這樣。此外整篇文「完全認同」的只有限速改成依道路速限而非40這個剩下的我都可以拿事實打你臉。 ※ 引述《gishileh (松德路的300道花酒)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞 : 時間: Fri Nov 27 23:26:07 2020 : : ※ 引述《meimeiamy ()》之銘言： : : 標題: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞 : : 時間: Fri Nov 27 15:46:49 2020 : : : : 不囉唆直接上影片連結 : : : : https://youtu.be/vWhHHn3e_7I

: : : : : : 重點： : : : : 1.大鳥超時過勞是常態 : : : : 這個好像幾乎每家業者都有的共業 : : : 2.藍26事件的那個司機超時是「輕微」的狀態 : : 有很多比他更嚴重的直接被苗貼上來 : : : : 我是不管這是經營者新舊有留遺毒還是怎麼樣 : : 但是有一個更早的案例我不知道有沒有人聽過 : : 就是2016的台中鄭志明事件 : : : : 公視的調查報導，當時還配合蝶戀花事件 : : https://www.youtube.com/watch?v=Q_HJSymudf8

: : : : 先後任職的地方雖然不同 : : : : 但講難聽的 : : 中客是「用完就丟」 : : : : 背後老闆或經理管理層是誰就不用說了吧。 : : : : : : 公視的另一篇報導： : : https://www.youtube.com/watch?v=coNsCufwgVo

: : : : : : 3.苗提的智慧化管理，看公運處跟勞動局能不能掌握司機生理狀態的第一手資訊 : : （雖然所謂上有政策下有對策， : : 客運公司對這種e化的東西也是可以透過偽造假資料的方式偷天換日） : : : : : : 最後也不是只有苗而已，全台各地包含原本高嘉瑜開始追的 : : 各大城市客運都有一樣的過勞問題 : : : : 一個禮拜前的新聞，黃捷追的 : : https://www.youtube.com/watch?v=CiAd274QY_w

: : : : : : : : 個人是覺得找出了大問題，慢慢著手去改善，把檯面上的風光直接拋棄掉 : : : : 就算幅度再小，只要是往好的方向走就成功了一半 : : : : : : 悲觀的話也沒什麼辦法，現況就是這樣糟 : : 但是如果你只會唉唉叫，那請問你跟奴隸賤畜有什麼兩樣？ : : : : 至少可以在自己能力所及範圍內盡一份力改善，有心的話。 : : : : -- : : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.15.127 (臺灣) : : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606463211.A.770.html : : 推 Xperia: 推 11/27 15:48 : : ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 16:02:32 : : 推 hicker: 根本問題還是人力大缺口解決這問題才是治本 11/27 15:59 : : → hicker: 而人力大缺口問題來自於大環境奇差 11/27 16:00 : : 大環境奇差政府其實可以從交通層面下手 : 結果是為了配合一些政策把交通環境大幅惡化 : 像是道路瘦身自行車道的開闢道路瘦身被你講成交通環境惡化，orz 請先比較台灣的街道規劃，是偏向日本的走法還是偏向美國的走法還有環境比較適合走哪條路再來說惡化與否比較好。 : 而上下車刷卡也增加了一些時間 : 但最嚴重的還是紅綠燈的設計多時相行人專用致綠燈一路縮短我再講一次：不要見樹不見林道路的承載量請先搬出「實際觀察數據『趨勢』」否則你的觀點要去做事，叫做頭痛醫頭腳痛醫腳。 : 君不見284 611 松山路往南右轉忠孝東路就算兩站合併(MRT永春/永吉國小) : 那個紅綠燈還是要等兩到三次 : 最嚴重的是台北市宣布要開始安裝行人延長按鈕這絕對殺傷力更強大 : : 就如我之前所說的如果紅綠燈可以調整成公車優先 0 該醒了，睡太飽了 : 不管一段票兩段票超短程還是長程都可以減少紅燈等候時間 : 只可惜交通局這兩年調整紅綠燈的方向剛好朝背道而馳的方向 : 有些人想改自己開車或騎車結果也明顯感受到時間明顯增加了不少 : : : → hicker: 解決大環境奇差的問題須從改革公車路線下手話說這走到哪 11/27 16:01 : : 人力缺口，運輸業只是最嚴重的一個 : : 離題來看有一個次之嚴重的叫做護理 : : 另外還有個東西叫志願役職軍 : : : : 每個人有每個人的改善方法，我會希望是對第一線司機跟調度員等做好健康工時 : : : : 雖然日本跟台灣的環境不相同 : : 但請看日本的處置方式： : : https://www.youtube.com/watch?v=iI6rgvCeqas

: : https://www.youtube.com/watch?v=P8ty6IGgAKc

: : : : 日本曾經也發生過重大車禍跟超時過勞，而且最近的一次也很巧的是在2016 : : : : 2016輕井澤滑雪巴士翻覆事件 : : 2012黃金週夜行巴士車禍 : : : : 雖然現在日本的司機也不好當 : : 可是至少他們政府跟業者都「有做」動作，而不是什麼也不做 : : : : : : 而且，講難聽的這個智慧管理，日本已經出來了四年 : : 我不會說做這個系統很容易，但是比起放空所有的時間 : : 變相說明了台灣不是不能效仿，而是選擇不做。 : : : ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 16:20:37 : : → hicker: 健康工時在公車路線改革上個人認為首要是長線砍半 11/27 16:22 : : → hicker: 讓每條公車路線司機從上車到下車控制在兩小時左右 11/27 16:22 : : 這個牽涉到很多因素 : 若只單純路線而言如果不能透過紅綠燈公車優先 : 或是改善路邊違停並排停靠等亂象就算路線一路縮短改善違停，應該說國人基本法治觀念要有吧不過講難聽的，民族性使然台灣人大多貪財貪方便貪小便宜又怕死，每個人心理有數。 : 駕駛時間還是會一路拉長 : 況且公車改革如果很容易 307之路線早就強迫砍了 : 到最後一些長線路線例如306 開始減班乃因為市場因素 : 當捷運路網成熟後大部分南京東路的公車乘客轉向捷運自然而然就會減班自然減班->道路負荷減小那你前面一直講紅綠燈的問題到底想怎樣？我建議你想一個清楚脈絡再回比較不會矛盾。 : 不過一些路段要兩小時來回大概有點難尤其是像是大基隆來往台北的班次 : 基本上就算走國一還是要兩三小時 : : : → hicker: 這樣就算想上廁所也不至於須把乘客晾在那 11/27 16:24 : : → hicker: 所以我才說公車路線改革這計畫現在走到哪了?? 11/27 16:27 : : 推 kutkin: 長線砍半成本呀 11/27 16:29 : : 推 HuanYuWu: 路線必須改革吧，加密區間車，全程車固定班次之類；而 11/27 17:02 : : 我不避醜直接講出我心裡面想法： : : : : 以現在的北部路線來說，營收排名前面的很多都很長 : : 但是大家在在乎這些路線營收排第幾名，誰勝誰負這件事上 : : : : 沒有任何實質上的意義。 : : : : : : 你在比較的時候 : : 有沒有想過這樣的成果背後要付出的代價跟負面影響是如何呢？ : : : : 307多賺，背後有多少血淚故事？ : : 你能做上什麼樣的社會正義幫助？ : : 沒去想或不願意去想的話我勸這些人離開這個圈子。 : : : : → HuanYuWu: 超時則牽涉很多問題，福利、硬體以及其他更多；另外就 11/27 17:02 : : → HuanYuWu: 是司機被記過的問題，很多都嘛三大換公司，仗著缺人就 11/27 17:02 : : → HuanYuWu: 隨便開隨便闖.... 11/27 17:02 : : 推 neon7134: 人力缺口起因沒新血加入沒新血加入起因勞力報酬不成比 11/27 17:09 : : → neon7134: 例不成比例起因民眾不願付出更高成本不管你說的駕駛/ 11/27 17:09 : : → neon7134: 護理師/職軍都一樣要民眾多付出票價/健保費/稅讓該行 11/27 17:09 : : → neon7134: 業的人不再血汗對民眾來說根本是緣木求魚 11/27 17:09 : : 其實我還蠻贊成公車票價適度的漲價以反映成本 : 甚至公車業者乾脆把公車拿去搞跨界合作例如電影入鏡主題公車... : 都可以增加一些收入 : : : 東西方想法根本上的不同 : : : : 以養老來說好了，日本vs芬蘭 : : 社會結構怎麼維持金流運轉的，人民又是怎麼接受的 : : : : 比一比，不用特意強求一個答案 : : 但是心裡面要有底這是什麼原因。 : : : : 對我而言，是過去歷史集權社會導致的蝴蝶效應這樣 : : 說太遠了 : : ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 17:57:39 : : → hicker: 307多賺要看是在哪段賺 11/27 18:05 : : → hicker: 現階段來說先以台北車站砍半東半替代路線眾多可再整理 11/27 18:07 : : → hicker: 然後西半現階段先以目前班距開至台北車站等萬大線通車後 11/27 18:08 : : → hicker: 再視狀況縮至東園甚至中和完成以捷運為主公車為輔的系統 11/27 18:09 : : 直接鞭現任台北市長跟相關媒體 : : 當時說307檢討砍半，至今快滿六年了 : : 結果？？？ : : : : 說實在的，307已經轉化成一個品牌了 : : 是為了面子問題才不敢去動 : : : : : : 東半要說替代其實也是區段而已（652要光復路以西、綠線要轉乘且站距長） : : 要動我個人認為比西段不值得 : : : : : : 西半，以捷運的角度看，就是985養不起大家的習慣的問題而已 : : 不然身負「先導公車」之名結果班距是這樣到底是要誰去搭？ : : : : 單以公車的角度看，也只有中和可以直達市中心是很方便 : : 但是其他段都有公司內的資源來支援（57、310等） : : : : 總結來說動起來，西半的事情比較重大。 : : ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 18:24:54 : : → hicker: 西半要先等萬大線通車再來動作才行 11/27 18:26 : : → hicker: 萬大線對於連城路沿線相信會帶來一波通勤改革 11/27 18:27 : : 改革會有，但是話也不用說死 : : 道理同松山線通車，一但敗在站距長的問題上，那也影響不大 : : : : 最重要的還是資源怎麼整合，人都缺成這樣了，全部維持現狀跟密集班次就等著被發起罷工吧。 : : 萬大線一階段通車後自然會有一批人開始轉搭捷運 : 當沒人搭車時業者當然會開始減班 : 進而促進整合不過如果有外力介入人為整合當然更好 : : : ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 18:30:23 : : → Odakyu: 307沒縮應該是單趟開到民生社區比來回折返時間短 11/27 18:43 : : 推 TsaoJJ: 307應該可以縮到台北車站就好 11/27 19:10 : : 也許萬大線一階段通車後自然而然會有動作 : : 不過如果站在都計角度 : 其實應該鼓勵就近通勤就近居住會比較好 : 而台北市區就業機會如果可以分散到外縣市 : 尤其是基隆本身若提升一些就業機會 : 就不會有這麼多大量往台北通勤的需求 : 而柔性的勸導就近通勤就近居住也可以減少大眾運輸的需求與消耗 : 把大眾運輸有限的資源交給更需要的地區 : 而不是像現在淡水或基隆塞了一堆居住人口卻沒有太多就業機會 : 這種規劃就算蓋四五條輕軌就算第一名很威開了五條十條新的快捷公車 : 遲早還是都不夠用不客氣的說你知道「慣老闆」這個詞是台灣出生的嗎？後面不解釋。 : -- : 信義區某私人會館內： : 各位業者，各位廣告代理商，各位長官們，小弟今天很榮幸的能夠得到大家的支持，讓小弟我能夠連任這個大臺北汽車運輸公會的會長。這幾年很僥倖，在小弟的努力之下，可以說是一帆風順，蒸蒸日上。 : 會館門口：一個男人開始抽起刀劍。會館內：小弟以後會更加努力的...(人被撲倒在地，門被撞開) 那個抽起刀劍的男人衝了進來，大聲怒吼：譚煌霑，我要殺了你！ : 隨即，信義區內血光四濺，宛如大逃殺般的恐懼，蔓延整個信義商圈。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.111.199 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606490770.A.426.html : 推 kutkin: 行人專用哪有問題，沒專用，右轉被行人卡死。 11/27 23:36 : → kutkin: 變成你兩個方向各被卡一次 11/27 23:37 : : 這個確實麻煩原本此路口有天橋在天橋拆除後 : 忠孝松山同時也改行人專用結果忠孝和松山全部大回堵 : 後來改成松山路行人先開結果是忠孝端紓解但松山端依舊是紅綠燈等兩次 : 且松山路的綠燈只有 20秒剛好北往南許多公車都要右轉 : 所以就堵在這裡嚴重時連機車都得等兩次紅燈 : : 推 TsBC: 內部經營問題,去檢討交通法規太嚴?應該要讓司機開快...是不 11/27 23:44 : → TsBC: 是怪怪的...司機趟次就是這麼多,給你開60好了...尖峰塞住也 11/27 23:44 : → TsBC: 快不了;離峰原本來回3小時,現在讓你省20分鐘...有差嗎? 最 11/27 23:44 : → TsBC: 根本作法就是司機減班 11/27 23:44 : : 減班沒想像中容易若乘客同意減班許多路線早就減了 : 像是一直討論中的307 但減不下來顯然是動到了許多人的習慣 : 搞到最後只能從本來就班次不多的路線停駛或減班 : 然後將資源分配到熱門路線 : : 偏偏熱門路線至今很多都是長程路線想減班減不下去 : 就像299 多數是短程搭到臺北車站 : 開到臺北車站回頭目前看起來最有可能 : 但從重新地區一直搭到忠孝東路沿線到東區的也不少就是了 : 只是新莊線通車後就沒有以前多 : : 而現在連過往一些來回只要兩小時以內的路線 : 時間都在往上拉長若路線太長就想討論縮短或減班 : 搞到最後會不會連臺北多數區域的多數路線 : 通通像紅27/紅28/紅55那樣 : 一種超級短程到最近捷運站直接回頭 : 那個也許在北投淡水有一定市場但在雙北其他地方硬做似乎不太可行 : : 推 thecynic: 台北現在主幹道時時刻刻都有公車通過，你要怎麼優先？ 11/27 23:44 : → thecynic: 兩條垂直道路同時有公車接近的時候怎麼辦？ 11/27 23:45 : : 這個稍微喬一下就好至少一些大路口紅燈不用等到三分鐘或等兩次 : : 噓 TsBC: 超時檢討到號誌?怎不檢討司機飆車搶頭香衝專用道然後搖整路 11/27 23:46 : 噓 taxlaw1991: 下了車全變行人結果先搞公車優先號誌？ 11/28 00:21 : : 防君子不防小人搖車的還是會搖但公車優先號誌目的就是避免紅綠燈 : 剛好給想搖車的最好的避風港 : : → TsBC: 然後看著路邊等過馬路搭車的人,司機繼續霸佔車道硬等到紅燈 11/28 00:29 : 推 jangjyyu: 減趟次才能縮短工時，加薪才會吸引好人才，提高票價才 11/28 00:33 : → jangjyyu: 能做出上面的決策！ 11/28 00:33 : : 同意後兩者但第一個其實是先從路線整併開始 : 一些班次較少的停駛就可以少掉一些資源上的浪費 : 這也是為何歷屆市府一直想推幹線公車路網以改革的原因 : 但偏遠地區減班會造成大量汽車湧入市區 : : 不過不管歷年來怎麼改改革的方向都在本來就交通很便利的區域 : 但偏遠地區反而多次改革後更加不便利 : : 推 treasuredady: 認同提高票價+1 11/28 07:39 : : 支持最後提高票價，請再唸一次「慣老闆」三個字每個人都在喊，但是最後讓第一線環境改善多少？以現在這種共犯結構來說，很好猜吧。別的不說，首都財大氣粗你覺得提高票價真的會讓第一線待遇好轉嗎？ : : : ※ 編輯: gishileh (111.241.111.199 臺灣), 11/28/2020 08:08:20 : 推 andy3021515: 檢討號誌錯了嗎台南不是也有搞 11/28 08:45 講連鎖號誌還可以講公車優先的號誌真的不可能請檢討對方向。 : → andy3021515: 台中前BRT的也行啊 11/28 08:45 : → andy3021515: 公車班距再怎麼密都沒有騎車來的快(除非走高速), 這 11/28 08:45 : → andy3021515: 跟行人路權何干? 11/28 08:46 : → andy3021515: 我覺得取消限速40比較實在，過河開40真的會OOXX 11/28 08:47 : → andy3021515: 有時候就是差在幾秒，油門踩到45-50就會過的週期，偏 11/28 08:47 : → andy3021515: 偏被限40給綁住 11/28 08:47 : → andy3021515: 其他縣市沒限速也沒看到血流成河 11/28 08:47 : : 這也是真的不過這其實也可以透過調整紅綠燈秒數 : 有時綠燈多個幾秒就是少一個週期 : 至於限速40 有些公車業者為避免逼逼 : 乾脆只開35 然後很多業者也跟著35 最後通通變成自我閹割 : 嫌40慢? 有些還希望公車速限在往下修到30 : 修到30 很多單趟一小時可以跑完的通通會變成兩小時 : : → kutkin: 等紅綠燈不要怪到行人車子就是這麼多 11/28 09:07 : : 紅綠燈該調整還是要調吧一個紅綠燈等兩次你會火大還是開心? : : → kutkin: 台北市經濟規模最大，最好做在說要提高票價。 11/28 09:07 : → kutkin: 就算提高了就會回饋到司機嗎呵呵 11/28 09:08 : : 適度反映有時候也是好事不調整價格別說駕駛員加薪 : 很多該做的改革像是買車營運通通巧婦難為無米之炊 : 至於有無回饋到駕駛那需要更強而有力的監督 : : → kutkin: 港都客運兩頭班司機中間不用開車都會抱怨了 11/28 09:09 : → kutkin: 人性呀.... 11/28 09:09 : → kutkin: 台北要他開車也給錢又在嫌工時長 11/28 09:10 : 推 kutkin: 一邊説缺司機，總班次卻是逐年增加。 11/28 09:18 : 推 kutkin: 你要工時正常，薪資好，同時又班次多 11/28 09:25 : → kutkin: 那不就是以前的公車處，公路局。 11/28 09:26 我說你這位可以不要為反駁而反駁嗎？ : : 其實過去和現在雙北的都會區擴張了不少 : 40-50年前大臺北建成的區域只有臺北市區+板橋三重新莊雙和新店 : 現在卻是擴及到桃園市甚至大基隆也被納入 : 大基隆的納入意味著國道客運就一路上衝 : 當時也許可以維持工時和班次 : 但當通勤範圍和人數大幅增加時就算給你回到過往的公車處其實也很難維持 : 別忘了當時大部分工作商業和辦公都在臺北市區郊外的郊區則是工業區 : 而大眾運輸主力是前者而機車則是後者主力工具 : 但現在這界線已經被打破且通勤範圍遍布大臺北 : 當時的時空背景和現在完全不一樣 : : 推 treasuredady: 橋上40真的是很鳥，幾乎沒有橫向衝突點 11/28 09:40 : → treasuredady: 也沒有靠離站需求 11/28 09:41 : 推 assanges: 最根本是我國道路設計先天不良 11/28 10:14 : : 這是一個問題 : 而這彰顯出的問題就是都計失敗和失靈 : 以及都市擴張的失控 : ※ 編輯: gishileh (111.241.111.199 臺灣), 11/28/2020 10:26:02 : 推 qsc753: 政府不會鳥自己規劃不良的事只會拿補助款威脅業者改善 11/28 10:31 : 推 kutkin: 我的意思是説，你理想的狀況就是公營事業 11/28 11:03 : → kutkin: 但是不就因為公營事業被指責虧損，效率不彰才大民營 11/28 11:04 : 推 kutkin: 經濟學基本假設，賺錢擴大規模，賠錢縮小規模。 11/28 11:05 : → kutkin: 就算邊際成本上升，冰淇淋愈來愈難挖 11/28 11:06 : → kutkin: 有利可圖，業者才會擴大規模。 11/28 11:06 : 推 kutkin: 加薪根本假議題，除非你回去搞公營事業 11/28 11:09 : → kutkin: 就業市場有競爭，才會有加薪。 11/28 11:09 : 推 kutkin: 不然漲價什麼的，業者只會擴大規模。 11/28 11:11 : 推 kutkin: 因為損益平衡點上升，以前不賺錢的路線變成有利可圖。 11/28 11:12 : 推 kutkin: iphone一直漲，代工廠還不是死豬價 11/28 11:14 : → kutkin: 消費者漲價跟供應商議價能力根本兩回事 11/28 11:15 講難聽的整篇文大部分我只看到兩個理論派在「清談」 : 噓 sammm1990: 等紅綠燈會火大你還是不要出門好了 11/28 15:20 滑坡動得很厲害表達自己意見是好事我尊重你的想法，但也請尊重他人想法就這樣，要噓可以噓了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.15.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606566975.A.C13.html

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