Re: [請益] 六祖談佛性

看板Buddhism作者d8888 (Don)時間8年前 (2016/04/27 23:50)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言： : ※ 引述《eoka (懶得取)》之銘言： : : 在此說一下末學對y板友推文之感想,與認知上的差異 : : 1.修學緣起法好不好?當然很好，緣起法是佛所說法， : : 　依末學所學，當然要學習四念處與十二因緣，並且要修習定力，學習正見 : : 　才能於日常生活中現前觀察五陰十八界之虛妄與生滅，具末學所知， : : 　此觀察不是單用語言文字去想，去認知，去理解，去壓抑 : : 　不會是去思惟世間法是善是惡，更不是只是用文字去思惟說這世間法非善非惡（恕刪） : : 　僅是去觀察五陰十八界法之緣起性空，如實而行，必能有所體驗,這點無需懷疑 : : 佛所說的妄,是五陰十八界,而不是僅是遇到境界起煩惱之妄念與苦受而已 : : 你說煩惱和苦受在不在五陰十八界?當然是! : : 但五陰十八界的觀行與解脫是否僅止於此?當然不是! : : 當然,Y大在此也有可能只是方便說,先吸引受煩惱所苦的人修學佛法 : : 末學只是雞婆怕有人誤會所以強調一下　 : 這些名相，離生活太遠，辯法者愛用，辯得很強，是否能落實於日常生活 ?? : ，所以我目前不想談玄理，但是，緣起不是性空，緣起就是緣起， : 你我都活在因緣中，房貸不會性空，富爸爸都留很多房產給兒子， : 有房產的富兒子，又好好經營，又會青出於藍，好好經營跟敗掉家產也有因有緣， : 你說當前身心的苦惱(五陰十八界)，不現觀因緣來解決，還有別種方法可以解， : 你可能不知道，你這種說法，是有點超越釋迦牟尼大長老，你若說你可以求外力， : 我想問那個來解問題的，要不要現觀因緣 ? 另外求往生那只是把問題打包帶走。諸位大德法安！花了幾天內心整理了一下所聽聞過的佛法。正法當然可以用在日常生活。但此處先談解決問題。 : : 2.以學佛人來說,既然信受諸法為緣起法, : : 那麼應能接受,現起遇到的所有事情無論善惡,皆有其因有其緣 : : 有些是往世所造有些是今世所學,至於究竟因緣為何,惟有佛能究竟了知 : : 若要說能否用緣起法對治惡法,解脫世俗煩惱?當然可以! : : 因為在修習的過程中,心性會改變,心性改變,緣就變,結果自然會變 : : 在此舉一個很粗淺的例子,當一個人遇到惡境界惡因緣(如沒繳房貸銀行法拍)時, : : 以前是用貪嗔癡去應對, 但因為改變心性改變,用戒定慧去應對 : 法友，你學的法教人用這招熄滅貪嗔癡常修戒定慧去解決房貸問題， : 今天如果把房貸問題，改成疾病，你一定還是那一套，可能要加上拜懺， : 你持戒跟在那邊坐禪，都很好，不過還是解決不了，繳不出房貸的燃眉之急， : 修慧是對的，但是你是要修什麼智慧，就是正觀房貸繳不出來的因緣， : 我不是說你去算命，說有什麼業障那種，而是你要趕緊找人先墊錢， : 然後趕緊去找工作，努力上班，繼續去繳房貸。還是說這個房貸， : 已經超出你的能力，例如你發生意外之類，無法挽回，那只好捨掉， : 趕快再找地方住。你正再 "動手" 處理你的問題，化解煩惱。能解決一千萬房貸不代表就是佛法。要解決一千萬房貸，最好的辦法其實不是用一堆甚麼法，而是找人借錢給他。這樣一定可以解一千萬燃眉之急。但很明顯這不是佛法，不然銀行也算三寶了。末學師門規定：觀行實質內涵不能明說，要學人自參自悟自己承擔才能解脫煩惱。所以老師只給理論框架（會比書上公開的細，但還是不會明說內涵），但這不代表老師只會理論框架都不會操作，更不代表老師只會訓詁學。末學也不方便說真正的觀法「有」甚麼，但是您的觀法「沒有」甚麼倒是可以說：您說要解決房貸繳不出來的問題要「正觀房貸繳不出來的因緣」，但觀法竟然是「趕緊找人先墊錢」「趕緊去找工作，努力上班，繼續去繳房貸」。這種觀法，有提到生出對苦的出離心嗎？沒有，您只提到把錢還完。佛法的要求是欠錢還錢就好嗎？這種觀法，有找到苦的根源嗎？沒有，您認為問題出在工作和錢上。佛法認為錢和工作的問題就是苦產生的原因嗎？這種觀法，有提到為甚麼苦會升起嗎？沒有，您只提到工作和錢。很多非學佛人尚且知道要往內心尋煩惱執著尋找苦的原因。請問佛法認為苦的原因是往工作和錢的方向找嗎？為甚麼佛要捨棄宮廷生活出家尋求解脫？當然末學不否認，一千萬房貸快爆炸的時候就是想辦法找錢找人找工作，我想我也會這樣，但 y 大您既然提到「佛法」「因緣法」，那就應該提出一些佛法獨有，不共外道的內涵（事實上您一提到一千萬還不出來，末學馬上就想到會內教的四聖諦，學那麼久苦聖諦，不拿來用嗎？），不然請問如是「因緣觀」跟財經頻道理財專家有甚麼兩樣？ : : 此緣有沒有改變該人原本的苦受而變為正見或正念?當然會! : : 或者念佛保持正念而不隨境界而轉也很好 : : 所以如實認知五陰十八界緣起性空,當然可以幫助人對治粗重煩惱 : : 所謂的改變,並不是只有不會遇到惡人或不好的境界而已 : : 不過佛法,不只是教人對治煩惱而已,那只是佛法的其中一個部份 : : 甚至也只是佛法緣起法的一部份而已 : : 緣起法的益處當然不僅於此 : : 那麼請恕末學要在此提出異議,因為佛所說法不只於此,佛有說此法,但此法非究竟法 : 關於因緣法，你先別管這個方法究不究竟，我只想問你， : 解決問題是不是要現觀因緣，好險! 你也有說佛陀有說此法， : 你也說這個可以對粗重的煩惱有效，你先拿去解粗重的煩惱，不好嗎? : 您的糾結，只是在於這是不是完美的解法，:) : 要餓死的時候，你會不會計較這個地瓜不夠完美，唉能吃先吃下去再說吧! 1. 您沒有想探究實相，所以沒有這些煩惱。這很像說一個人若只以吃飽、穿暖為目標，他不一定會去計較有沒有民主和自由。不好奇身從何來，死往何去，當然不會需要這些「高深理論」了。這是選擇不同，沒有誰錯。 2. 您所修解脫道跟 e 大與末學所學解脫道不同。末學所學解脫道，以身壞命終後永遠不再出生五蘊為真正的滅苦，所以會很在意滅盡五蘊，五蘊不出生是怎樣的光景、怎樣的世界，所以有沒有自性、如來藏、真如、第八識.... 支撐「涅槃寂靜」而不是斷滅空當然很重要。而您的「解脫」「如果」只解決生活煩惱。那自性、如來藏、真如、第八識.... 當然您會覺得有距離感囉。結論：您與 e 大需求不同。不探求實相，也不以滅盡五蘊為解脫，不提到我、我執。那當然不需要自性囉。 : : 佛說了更多深細微妙的法,而大乘經所提出種種不思議法亦確實存在 : : 念佛拜佛修習六度甚至修習緣起四念處12因緣種種善法,不是虛妄,不是沒用 : : 皆會被自性記存,當因緣成熟,此善因之結果自然顯現 : 是! 受教了，那種不可思議的奇蹟，可欣賞讚嘆，的確 "不可" 思議 : 每天的日子，現觀因緣，好好解問題，從生活中的煩腦解脫， : 你覺得要等待奇蹟來解決每天的問題，還是要用可解決的辦法 : 最好不要去想那些不可思議，除非你生活真的都沒問題了， : 如果真的你解到都沒問題了，你就是奇蹟。同上 : : 自性確實存在且非等於五陰十八界的法,如此很多東西的才能被解釋 : 我們先擱置，這個 "非等於" 這個身心的 "自性" : 如同我們都住在地球，你跟我談論火星的事情，這個解決不了地球生活的煩惱。 : : 比方說: : : 1.一個班級的學生聽同一個老師說法,為何認知不同理解不同?其因緣何在? : 你認為這樣不正常嗎? 理解不同是很正常，有兩個人的因緣際遇會相同嗎? : 就算雙胞胎，也有先後，... 這又顯是您與 e 大選擇不同。您想解決吃飽穿暖還房貸的問題，所以「這很正常啊」帶過， e 大想窮究一切法的因果，就是要知道為甚麼。選擇不同，當然會覺得自性如來藏是火星來的，與現實不相干的理論囉。 : : 2.為何很多時候意識明明知道做某件事是錯的,卻無法控制自己去做? : : 為什麼會有這麼多的求不得苦? : : 末學以為只有八識論完全能解釋, : 是，你要的是解釋，還是要解決方案? 你想想你學到的解釋，能不能解決， : 還是說要善觀因緣，著手改變 ? : : 至於關於五陰十八界與自性之差別,自性之體性 : : d大過去所言所引已經太多,末學再說也不會比d大所說更詳細 : : 依末學修學到現在,亦只能說若學佛只學習五陰十八界會有其限制, : : 理由很簡單 : : 正因為五陰十八界是緣起法,是生滅法,所以必有其限制和無法解釋的地方 : 你有慧根，一切緣起法都有限制，無法解釋只是沒觀察清楚， : 就是因為有現制，所以你有機會可以解脫，你有辦法解決 : : 依末學所知只能粗淺說,正是因為諸法因緣生,諸法因緣滅,自身因緣尚未具足, : : 佛菩薩了知所有因緣,甚麼時候該講甚麼法,甚麼人適合甚麼法,甚麼人該得甚麼法 : 諸法因緣生不是這樣用的，因緣的現況，舉例來講，你想開門，你看到門鎖住， : 你有需要求佛菩薩瞭知所有因緣嗎? 你都知道門鎖住的因緣現況，就動手去找鑰匙開! : 因為不了知所有因緣，不知道過去被誰鎖上，你就開不了門嗎? 同上，修行路線的不同 : : 若要說此語言文字之說明和形容 : : 也在五陰十八界中,仍落在五陰十八界 : : 那末學只能再次重複:真妄和合運作,非一非異,去妄才能顯真 : : 真心的體性,d大引的種種經文都說得很清楚了 : 顯真能去妄，但去妄不能顯真， : 例如：我id 是 yctsai 顯真，若說我的id "不是 abcd"，去妄但不顯真， : 顯一真，破萬妄 ! 這是「現量」「比量」的不同。末學所學法。若確實觀察五蘊，就會認為若只有五蘊而不立常住不滅阿賴耶識，會有無量過失。觀察到此階段時，五蘊的功能以及其極限的體驗靠近「現量」，活生生可以體驗。而常住不滅阿賴耶識，則屬於「比量」，尚位於邏輯思考裡面而沒有實證。但這不代表邏輯思維內涵的東西必定就是錯的。智慧也有「聞、思、修、證」階段的不同。若邏輯思考的東西「必」不可信，末學相信板上多數人還沒證阿羅漢，那是不是阿羅漢的存在不可信？「破妄」當然不立即代表「證真」，但對「證真」的如理做意，符合實相的思考可以作為實際體驗「證真」的基礎。如同對解脫道苦空無常無我教理的正確薰習可以作為未來證果實際體驗解脫的基礎。而基於對五蘊十八界的如理觀察所推出「有常住不滅本識存在」也與可以體驗的「真相」符合，未來若因緣成熟開悟明心，就是「破妄」兼「證真」了 : : 末學會不會相信網路上的種種指控?會不會懷疑此團體?坦白說:會 : : 如上所述,對於某些行為末學一開始就有懷疑,只是因為種種因緣而沒有直接否定而已 : : 所以對於種種指控,末學可以理解,也無意說太多 : : 就末學認知,這其中有太多正邪混合之處 : : 末學只能慶幸自己往世曾和善知識結緣吧 : : 雖然對有些人而言,末學可能是被惡知識壟罩XDD : : (不過,這不也證明了,很多法是互斥的嗎?) : 你心中的法，沒有辦法顯正，就算沈迷一陣子， : 當解不了問題，就會有疑，打回原形，不然就是要自我催眠 : 你心中的法如果能顯正，就會安住，你會明辨善惡 : 並得到法的幫助，不斷解決生活煩惱與問題。 : 佛陀會講出自相矛盾或者互斥的法嗎 ? 不會! : 善知識要梵行潔白純一滿淨，你確定你真的遇到善知識? : 梵行很不容易的! : : 若不能接受此團體之說法,末學以為和廣欽老和尚學念佛,(看其法語集) : : 至心念佛,得蒙阿彌陀佛接引,一心念佛定力也能成就,亦能對治煩惱 : : 或者學一些方法和佛法結緣,或者行善培養世間福德,消除一些煩惱也是很好的! : : 若看完之後您對末學所學有興趣,想進一步了解 : 謝謝您的善意! 我已經從佛陀的因緣法，得到現實生活的法益， : 我看你還是有點茫茫渺渺，問題沒辦法解決，然後準備叫人打包問題， : 我真的很想問一句，就當我是門外漢好了，請包容我的好奇 : 臨終時候，說看到阿彌陀佛，怎麼知道那是阿彌陀佛而不是魔 ? 照這種標準，釋迦佛也可以說是魔了事實上也有基督教徒認為釋迦是魔，他的學說和神蹟都是撒旦變化啊。 : 世人一輩子都沒看過阿彌陀佛，只看過佛畫像，佛陀也不是佛像頭上一顆顆那種樣子， : 有陌生某某跑來放光說，我是阿彌陀佛，我是XX菩薩，來接你了! 你真的要去 ?? : 而且是有去，目前沒人回來過? 無對證你真的推薦人作這種事情 ?? : 如果在現實生活中，你只看過某人畫像，有個多種版本，也不確定， : 有天陌生人跑來說他就是某某要接小孩，你平白會讓你家小孩，被一個陌生的某某接走 ? : 你真的這樣推薦人，作這種事 ?? : 最後! 法友! 用 "對治" 在解決煩惱，辛苦呀! 善觀因緣~ 是很有幫助的! 下個總結，觀察您和 e 大交互對話，可以看到修學法門的重大落差：菩薩道的不同：末學所學一脈的菩薩道，要求體證究竟實相，所以會探討法從哪裡來，為甚麼是這樣不是那樣。「若」您只以吃飽穿暖還完房貸、離開生活上的苦來說，當然用不著這。但是不能因此說誰對誰錯，選擇不同，對您沒必要不代表對 e 大對末學沒必要囉解脫道的不同：末學所學一脈的解脫道，終極目標就四個字：「滅十八界」：讓五蘊永遠消失，永不存在。所以就算不學菩薩道，也會好奇：滅十八界叫做解脫，這種解脫的實質內涵是甚麼？為甚麼叫做樂？樂在哪裡？是不是空空如也甚麼都找不到？所以用自性、如來藏的理論支撐「涅槃寂靜」（請注意：末學沒說自性、如來藏的理論是為了支撐涅槃而被「發明」的。末學認為自性可以實證，禪宗開悟就是，只是學解脫道用不著實證自性，只要邏輯思維上承認自性，能安心斷除我見我執就好）。但您說出的「解脫道」，「若」目標是解決生活中苦難，那確實用不上甚麼自性的教理。但這樣的解脫道，於末學眼中沒見到苦的全貌，沒有對苦的真實出離心，也談不上究竟的滅苦法。換句話說就是專門處理「我所執」煩惱而從來沒碰到我見我執煩惱。於末學看法與「有苦而沒有苦聖諦」的一般眾生難以區分差別。而不要說「我執」了，連「我見」在哪都還沒提到。所以末學也認為：末學寧可相信您這只是方便說，是您只說了一部分，而不是您認為佛法的緣起就是「房貸付不出來的時候，因緣觀就是要找工作找錢....」然後說說觀行。很多版友都說實際的體驗才有用。這末學贊成。但若有人說末學所學一脈只教理論、訓詁學、沒有實際操作，末學就要說：末學所學一派不是不教操作，而是明白禁止公開說觀行的實際體驗，末學所修一派認為觀行內涵跟開悟一樣，要自己研究然後自己承擔再用教理驗證，所以禁止明說正確答案以及與正確答案極接近的操作。老師教一些框架，你想辦法學動中禪定後，於生活中體驗老師說的佛法。末學確定且可以公開說的是：對五蘊的實際觀行不只有觀呼吸、觀肚皮起伏、住念於鼻頭觀察息出入，左腳落地右腳落地時 ooxxooxxx...。不只有那些。舉已經書上公開的例子：觀睡眠時意識在哪裡？意識有沒有滅？起的時候怎麼起？末學一派所教的觀行，是練出定力後日常生活甚麼都能觀，去樓下早餐店買早餐也能觀。就是這樣觀察後，才會漸漸得到如 e 大所說「五蘊、十八界有其極限、很多事情不能光靠十八界解釋」的體驗最後說點「我見」。現在有些修法，認為制心一處後，只看見色與心，不起「我ㄨㄛˇ 」的名言、文字就認為是離了我見。末學不贊成這種說法。以末學自己的實證來說，末學憶佛有時也能做到很短時間有淨念而無「我」的名言，但末學不認為這樣就必然代表斷除我見。若「我ㄨㄛˇ」只能於修行中消失，暫停修行又會回到五蘊是我、自己、myself的見解。或是雖然都不起，「我ㄨㄛˇ」的名言，但實際上就是把五蘊當成我、自己、myself （比如畜生道的眾生，雖然不起名言但我見我執都在），於末學所學法裡面，這樣根本不能稱為斷我見。其實是你用修慧的方法來修定，然後定力石頭壓煩惱而已。沒有實際上破除、否定五蘊的我見這觀「自性」甚麼事？末學以為不立自性、只立六識的修法，無論怎麼觀無常、都不可能離開「五蘊是我」的見解，因為（對六識論者來說）活生生的生命就是由五蘊組成的啊，誰在修行？五蘊。誰吃飯？五蘊。誰睡覺？五蘊。那當然五蘊就是我 -- 只是是「無常、變化快的我」。而「變化很快、難以控制的我」並不是「無我」當然 y 大您說有所受用，末學還是認為有可能的。只是善意提醒，煩惱有很多種。像 e 大想探究實相的無始無明煩惱。解脫道上也有柴米油鹽醬醋茶的、財色名食睡的我所執煩惱，也有我見、我執煩惱。降伏一部份的我所執煩惱不代表解脫，還有我見我執煩惱。而末學也以為，把「工作、錢」當成「房貸痛苦的因」的「因緣觀」也不能讓人究竟遠離煩惱。阿彌陀佛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.159.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1461772213.A.B28.html ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/27/2016 23:52:54 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/28/2016 00:00:36

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