Re: [請益] 六祖談佛性

看板Buddhism作者 (深奧幽玄)時間8年前 (2016/04/16 18:16), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 93→)
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※ 引述《EM1 (拉普拉斯)》之銘言： : 請問各位修行人 : 佛言：善根有二：一者常，二者無常；佛性非常非無常，是故不斷，名 : 為不二；一者善，二者 不善，佛性非善非不善，是名不二。 要先瞭解六祖的時代背景為禪宗尋「心」。 二祖拿不出來「心」來安，所以覺「心」之所在， 六祖的詩也是如此：『菩提本無樹．明鏡亦非台．本來無一物．何處惹塵埃？』 此詩是問若一切是無，如何能有？ 從再從六祖壇經的文本中可見得六祖認為「心」即「佛」，佛性非常非無常。 非常像是印度無色界中的非想非非想處。 : 我的解讀佛性是跨越有和無 善與惡，請問這樣解讀有錯嗎? 除非六祖復活，不然誰敢跟您說有沒有錯解六祖之意？ : 又六祖談的佛性和自性是甚麼?有什麼關係嗎? 同上：除非六祖復活，不然誰敢跟您說有沒有錯解六祖所談？ : 我尚無法理解其奧中妙 懇請解惑 : 謝謝各位共修 但是南傳來看，一切緣起：此有故彼有，此無故彼無。諸法因緣生．諸法因緣滅。 緣起即無常，無常即緣起。 (四聖諦中的【苦】需依無常才能成立，故緣起與四聖諦是難以分離的) 佛用緣起法就超越以上所有論點，釋迦牟尼佛的證悟就目前來看，是難以超越了。 也難怪辟支佛原文為「獨覺」，無師自覺緣起，這實在太厲害了。 不論六祖怎麼去談心，回歸原點，應該要問佛教的根本法，然後去證悟。 -- 『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道． 於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果． 復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟． 合掌敬諾．而順尊敕．』 佛說四十二章經(第一章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.24.171 ※ 編輯: YuGar (1.162.24.171), 04/16/2016 20:16:56
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補充：禪宗尋心是因為當時認為，是心作佛，故尋心來作佛
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推
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不要錯解禪宗，心做佛是神秀大師之見，跟禪宗沒關係
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推
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慧可大師又對祖師言:「弟子心未安，乞求師父為我安心
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祖師言：「把心拿來，我為你安心。」慧可當下覓心了
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不可得，答道：「我找不到我的心。」祖師言：「我已
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為你安心。 覓心不可得，何來心做佛? 說心做佛跟禪宗
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無關。
04/16 22:30, 7F
推
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大乘佛叫更勝者是連佛性都捨棄，只是立一個文字好方便
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說，說心做佛根本本質上的錯解
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六祖禪師根本不需要復活，我這種沒修行就敢說，更何況
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出家眾，有何難?
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推
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佛性也跟緣起法無關，非法、非常法，四勝締可思、可議
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為世間對治義，當然跟佛性無關、佛性本身也是頭上安頭
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之詞，再者南傳見解是解不動大乘法義，請不要枉費心思
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用南傳法義觀照自身成就四果還比較重要
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推
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二祖拿不出來「心」來安，所以覺「心」根本虛妄
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推
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初祖與二祖的心，都指佛性，明心見性才能成祖。
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故初祖提問，佛性何在?二祖回，佛性是找不到的，意思是
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他已證佛性，已達明心見性之此層次，故初祖又回，為汝
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安心竟，意思是，我已印證了，可以講經說法去了。
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推
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從故事來看，二祖老覺心不安，這裡的心我不覺得是佛性
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推
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的代詞
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連佛性都捨棄，最後只剩不可說，或是連不可說都沒，對吧？
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起心動念就錯，離文字相，連大乘佛法都不可得
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結論是不可能離開佛的緣起法:「諸法因緣生」「諸法因緣滅」
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YuGar大 苦依無常立 這是部派看法
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苦 依 貪愛 緣起 是佛陀的正解
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04/17 21:35, , 28F
大乘是從部派衍生出來，南傳是繼承部派
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般若經 都直接嗆 無苦集滅道了
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至少 南傳 把佛陀的血脈戒律 傳下來了
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04/17 21:42, , 31F
大乘 講的 空 部派講的 無常
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都是破邪
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YuGar大則是 顯正 講出 因緣生
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於生活中觀察因緣生 自然可以不偏於 空 與 非空
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在下是引用雜阿含經卷一：『…色無常．無常即苦…』
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推
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當然可以離開佛的緣起部，緣起性空，源起也不空，一切
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04/18 19:45, , 37F
都是對治意，有可證的佛，就有可破的佛，緣起性空是對
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但那跟佛性何關
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04/19 10:01, , 39F
非想非非想處，不正是您所說的非可證與非非可證，離文字相
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還有 31 則推文
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04/20 21:46, , 71F
沒有國小，國中證書，在空性涅槃上確實與佛無異，但在
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實像見解上根本一無所知，為何阿羅漢智慧不及於佛?
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其實有句話說 : 先入為主。
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過去也跟幾位南傳的朋友討論過，很多觀念其實彼此間都有
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04/20 21:49, , 75F
不小的落差，我想彌補這些落差，其實都是我們要努力的功課
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這也是我後來的感想，在我們還沒提升到能夠辯才圓融無礙，
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04/20 21:50, , 77F
對方暫時無法接受或者理解我們的角度，我們也有一半的責任
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04/20 21:51, , 78F
是我們自己學問太差、薰習不足、修證太淺。
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為何神通力不及於佛? 為何福德不及於佛? 讓人聽聞佛法
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能力也不及於佛，藉由跟佛所證相同跟空性，與佛無異
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何以玄奘大師被尊稱 摩訶耶那提婆(大乘天) 與 木叉提婆
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(解脫天)的 讚譽，玄奘這個求法精神是我們要去努力的。
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阿彌陀佛
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孰不知跟佛諸多境界來比，我也不知道阿羅漢可以等於佛
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(玄奘大師)
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推
04/20 21:58, , 86F
我從來不討厭聲聞乘，更甚者大乘教法下出聲聞證阿羅漢
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也是存在的
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教理的學習其實是有差別的，所以在討論時切入點會不同，
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難免就有爭執 ~
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04/20 22:08, , 90F
就如同自性、涅槃、空性..等這些其實都是同體異名，但如何
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解釋到讓對方信服認同，這就取決於學大乘者對於經教修證的
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04/20 22:09, , 92F
功夫有多深入，這其實都是非常艱深的課業，雖然我們學大乘
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說大乘，也會談論這些道理，但實質層面的修證其實是非常的
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04/20 22:10, , 94F
薄弱，所以要再深入去解釋，甚至觀機發言，很難圓融無礙，
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而大家如果又在教理爭對錯，而無顧佛法的興衰，其實討論到
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最後的結果，其實都不是太理想，我想這些也是常發生的。
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推
04/20 22:15, , 97F
自性 涅槃 空性 在我的認知中都是不一樣名相
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04/20 22:16, , 98F
其他如你所言也確實是如此
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04/20 22:19, , 99F
其實大家也都是在學習中，互相提醒激勵，少走冤枉路。
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04/21 10:43, , 100F
所以您的意思是：自性=涅槃=空性。阿羅漢不見自性=不見涅槃
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04/21 10:45, , 101F
=不見空性。 阿羅漢不見涅槃、空性？您該不會是這麼說吧？
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04/21 17:24, , 102F
不知道Y大是問末學，還是問h大 ?
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04/21 17:25, , 103F
如果是問末學，依末學目前所瞭解的，阿羅漢已經證自性。
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04/21 17:37, , 104F
海的味道，無論一片或者一滴，都是相同的，但是作用卻有
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廣大的差距，這就是h大所想表達的，佛的證量與阿羅漢其實
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04/21 17:38, , 106F
仍然是有不同的。
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04/21 22:02, , 107F
如果是問我，我會說那是你說的
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04/21 22:23, , 108F
呵呵 ~ ^ ^
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04/23 10:08, , 109F
您的意思該不會是：『我也不懂，但是XXX說……，我相信，所
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04/23 10:09, , 110F
以你錯了，因為XXX說……，雖然我不懂，但你錯了。』是嗎？
04/23 10:09, 110F
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