Re: [請益] 六祖談佛性

看板Buddhism作者 (Don)時間8年前 (2016/04/19 16:56), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 65→)
留言71則, 7人參與, 最新討論串8/25 (看更多)
※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言： : 在下認為到此為止，於上述禪宗【明心見性】的證悟程度， : 是破「無」後得【非有非無】， : 您可以對應「識無邊處」、「無所有處」、「非想非非想處」三處。 一樣都是「非有非無」，禪宗的非有非無不同於外道非有非無 外道非有想非無想定，是鍛鍊意識禪定功夫滅一切粗想及（無所有定）中的細微自我反觀 ，只留下細微意識心。 但此外道的禪定功夫，於禪門來說是意識境界，未破能了別識神及所了別的定境法塵，能 所俱在，故於末學所知的禪宗算是「有」邊，根本連「有」都沒有破除。禪宗的「境界」 如末學所引壇經，不是在意識遮去念頭上下手，而是找到本來就俱足的自性，離於有無兩 邊的邪見。簡言之： 外道的「非有非無」：自我感覺良好，其實從來沒離過有、無的邊見，只是「暫時」滅去 諸想 禪宗的「非有非無」：見證能生一切萬法的自性，見諸法實相，真離有、無兩邊邪見，而 不是自我感覺良好。即使煩惱、念頭暫時不斷仍離有無兩邊 : 例如您所引用六祖的宗旨：「何期自性．本自清淨．何期自性．本不生滅．何期自性． : 本自具足．何期自性．本無動搖．何期自性．能生萬法．」 : 明顯說自性為『清淨，不生不滅，自具足，無動搖，生萬法』 => 非有非無 : 但佛言緣起為「依此有故彼有，此生故彼生。」 => 一切緣起 證悟自性不是不見緣起，而是徹見緣起了。已經見證了一切法的起源 -- 自性，「緣起」 已經探底，無可再回推了，禪宗的真實證悟者，如六祖及歷代證悟祖師，應該說是世界上 最懂緣起的人（之一），比二乘人更懂緣起，因為懂佛性。 : 六祖得衣缽後，問【何期自性．本自清淨？何期自性………能生萬法？】 : 在下認為六祖因為尚不知緣起，才有如此一問，仍屬【有學位】。 這乍看是疑問句，其實是驚嘆：沒有想到自性本來清淨！沒有想到自性本不生滅！沒有想 到自性本來沒有動搖，沒有想到自性能出生萬法！ 六祖慧能是對真的有個不生不滅不動不搖還能出生萬法的「自性」驚嘆，因為能生萬物又 不滅的自性實在太超過想像，而今天竟然讓六祖真的體驗到了，不是透過推論、想像出來 而是像眼睛看見眼色，耳朵聽到聲音一樣第一手、活生生的見證。 : 若說六祖證悟比佛悟諸法緣起的境界高， : 在下認為，佛已證達【無學位】，不需再學了；而六祖尚在【有學位】，仍需再學。 若禪宗「自性」不符佛的緣起，禪宗應該判為外道位而不是有學位。但末學認為禪宗的禪 、自性不但符合緣起，而且證悟自性、佛性的人才是最懂緣起的人，比聲聞阿羅漢和辟支 佛理解更深。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.209.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1461056208.A.C25.html ※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 04/19/2016 16:57:52 ※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 04/19/2016 16:59:57
推
04/20 10:07, , 1F
超越辟支佛？在下也無話可說，人云亦云，應思惟何謂辟支佛
04/20 10:07, 1F
※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 04/20/2016 11:17:21 見一切空、不見不空，不名中道；乃至見一切無我、不見我者，不名中道。中道者，名為 佛性。以是義故，佛性常、恒、無有變易，無明覆故，令諸眾生不能得見。聲聞、緣覺見 一切空、不見不空，乃至見一切無我、不見於我。以是義故，不得第一義空。不得第一義 空故，不行中道；無中道故，不見佛性 如經所言，聲聞阿羅漢、辟支佛的修法就是只有空、無我、不見不空、真我。於第一義來 說，聲聞阿羅漢、辟支佛的修法不見中道，不見佛性 「復次，善男子！眾生起見凡有二種：一者、常見，二者、斷見。如是二見不名中道，無 常、無斷乃名中道。無常、無斷即是觀照十二緣智，如是觀智是名佛性。二乘之人雖觀因 緣，猶亦不得名為佛性。佛性雖常，以諸眾生無明覆故不能得見，又未能渡十二緣河，猶 如兔、馬。何以故？不見佛性故。善男子！是觀十二因緣智慧即是阿耨多羅三藐三菩提種 子。以是義故，十二因緣名為佛性。 上下經文結合來看。 1. 佛性常、恒、無有變易，苦空無常無我的法不是佛性 2. 聲聞阿羅漢、辟支佛不見佛性 3. 十二因緣名為佛性。 4. 不見佛性，則「未能渡十二緣河，猶如兔、馬」 幾點綜合來看，懂佛性才能完全理解十二因緣，見佛性才有真正對十二因緣的觀智。只懂 十二因緣不懂佛性，於佛的眼中其實還沒真的懂十二因緣，所以聲聞阿羅漢、辟支佛以佛 菩薩的嚴格標準來說其實還沒真懂十二因緣。故若禪宗祖師能證佛性又觀十二因緣，那末 學認為該祖師說比辟支佛更懂十二因緣，更懂緣起是可能的。 補充：大般涅槃經可以眼見的佛性，不一定同於禪宗祖師說的佛性。禪宗的佛性有時指自 性（因為用此自性可以一路修到成佛），有時則同於大般涅槃經中可眼見佛性的定義。末 學疏漏一時把不同定義全都混在一起，於此懺悔。 ※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 04/20/2016 11:41:08
→
04/20 11:51, , 2F
緣起體會即可 重點在證悟自性 方起大用 方便說
04/20 11:51, 2F
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/20/2016 22:41:43
→
04/21 10:47, , 3F
什麼都是佛性=自性 => 一切=佛性=自性 => 不同定義都是自性
04/21 10:47, 3F
→
04/21 10:49, , 4F
沒有弄錯什麼，有何懺悔之需要？ 不同定義但同自性同一佛性
04/21 10:49, 4F
→
04/21 10:50, , 5F
很好奇有何定義可以離自性，離佛性，都混在一起很ok，對吧
04/21 10:50, 5F
→
04/21 10:53, , 6F
迷了，所以看到不同定義，其實明心見性後，什麼都自性啊。
04/21 10:53, 6F
→
04/21 10:54, , 7F
整理重點，應該沒超過您所言吧，還是沒包括您沒說的內容
04/21 10:54, 7F
→
04/21 10:56, , 8F
所以尚未離文字相，不見自性，不說話才能摸到自性的邊。
04/21 10:56, 8F
推
04/21 11:58, , 9F
恕末學多言插嘴，依d大所學一派，明心和眼見佛性應是不同的
04/21 11:58, 9F
→
04/21 11:58, , 10F
層次，至於萬法皆由自性而生是沒錯的，但細究其中仍有現觀的
04/21 11:58, 10F
→
04/21 11:59, , 11F
深淺差異， 佛的智慧難以思量，眼見佛性是更深的法了，末學
04/21 11:59, 11F
→
04/21 11:59, , 12F
經典閱讀不夠，也沒看出來，隨喜讚歎d大護法與懺悔之行為，
04/21 11:59, 12F
→
04/21 11:59, , 13F
末學所學尚淺，有錯請指正，阿彌陀佛
04/21 11:59, 13F
推
04/21 12:08, , 14F
見自性是個修行起點，有小成，但不是終點。這就是心經
04/21 12:08, 14F
→
04/21 12:08, , 15F
裡的：觀 自在菩薩。此自在菩薩正是自性。
04/21 12:08, 15F
→
04/21 12:08, , 16F
後面還有行，照，度，如此方為究竟涅槃。
04/21 12:08, 16F
→
04/21 12:19, , 17F
此外，既然萬法皆由自性所生，不論說不說話，自性本來就在，
04/21 12:19, 17F
→
04/21 12:19, , 18F
只是有沒有找到而已，定力是用來除煩惱以及現觀的功夫，因為
04/21 12:19, 18F
→
04/21 12:19, , 19F
真妄和合運作，去妄才能顯真，真妄非一非異，只是很多人誤認
04/21 12:19, 19F
→
04/21 12:19, , 20F
修來的境界象與意識種種變像為真心，然真妄實有差異就是了
04/21 12:19, 20F
推
04/21 12:40, , 21F
更簡單的說，找的過程和找到的東西是兩件事
04/21 12:40, 21F
推
04/21 13:27, , 22F
5燭光的燈(一般人)，1000萬燭光的燈(摩尼珠已現)，都是
04/21 13:27, 22F
→
04/21 13:27, , 23F
燈，有什麼不同？
04/21 13:27, 23F
→
04/21 14:04, , 24F
呵呵~ 佛陀還在時 哪來 佛性 這種玩意兒
04/21 14:04, 24F
→
04/21 14:06, , 25F
十二因緣法的關鍵 就是諸法因緣生
04/21 14:06, 25F
→
04/21 14:07, , 26F
佛陀就講得很明白 很清楚 全部都是 緣生
04/21 14:07, 26F
→
04/21 14:10, , 27F
不是 諸法唯心造 也不是諸法唯識現 也不是蝦米 地水火風
04/21 14:10, 27F
→
04/21 14:11, , 28F
可以很粗糙的觀察生活的舉動 也可以很細緻的觀察呼吸
04/21 14:11, 28F
→
04/21 14:16, , 29F
都是 因緣/緣生 真的搞明白了之後 你會再次發現
04/21 14:16, 29F
→
04/21 14:17, , 30F
你的種種煩惱 沒辦法富貴/成不了佛/家人失和/工作不順...
04/21 14:17, 30F
→
04/21 14:19, , 31F
這些也都是 因緣/緣生, 好好回溯因緣如何形成
04/21 14:19, 31F
→
04/21 14:21, , 32F
你就有辦法去處理可以處理的問題 也知道那些無解
04/21 14:21, 32F
這種觀察，活的夠年長的唯物論者也可以做到，個人以為還沒有顯示出佛法的特色。
→
04/21 14:22, , 33F
面對無解的 你就會捨離妄見 可以解的 你不用求菩薩護法
04/21 14:22, 33F
→
04/21 14:23, , 34F
你也不用 對佛像猛磕頭 猛念咒 猛燒香 把你自己的問題
04/21 14:23, 34F
→
04/21 14:24, , 35F
寄託在 渺茫的 有時靈 有時不靈 的神祕感應
04/21 14:24, 35F
→
04/21 14:27, , 36F
先不要那邊唱高調 要無窮遠助人 成就蝦米碗糕
04/21 14:27, 36F
→
04/21 14:29, , 37F
也先不用去想 死後會不會涅槃
04/21 14:29, 37F
不去研究死後會不會涅槃，實在與末學所聞的解脫道大不相同。末學還不知道不修學「不 受後有」和「涅槃」的阿羅漢。
→
04/21 14:31, , 38F
諸法唯心造 諸法皆空 .... 沒繳房貸 銀行法拍絕對不會空
04/21 14:31, 38F
沒有五陰，請問會有沒房子住餓死路邊的問題嗎？五陰身尚且空，銀行法拍當然更是空囉 。當然末學承認自己我執，我所執深重，還做不到。但末學以為知見上五陰尚且空，銀行 法拍應該是空。
→
04/21 14:34, , 39F
先讓自己有能力在真實世界 解除煩惱 遠離妄見
04/21 14:34, 39F
→
04/21 14:35, , 40F
如同佛陀與聖弟子一般 心解脫 慧解脫 無憂無懼的生活
04/21 14:35, 40F
您這句話顯示出您我修行法門的不同。 假設先不討論大乘了義法萬法唯心造、唯一實相、涅槃輪迴不二這些事，先討論聲聞解脫 道。 （下文所指涅槃，指四種涅槃中的無餘涅槃，末學以為無餘涅槃才是聲聞解脫的終極目 標） 現在有種流行修法是透過某些方便（包括觀四念處、觀呼吸等）來達到暫時離開名言分別 、清楚活在當下，以為這樣就可以「體驗涅槃」。末學是不採取這種說法的。「當下」「 無憂無慮的生活」其實是無常、苦、變異法，因為沒有脫離五蘊，聖者解脫的五蘊也是無 常、苦、變易法。既然是無常、苦、變異法那就沒有涅槃可言 所以末學所修的聲聞解脫道，必須要徹底捨棄五陰，五陰不再出生才是完全離苦得樂的涅 槃，所以自然會很仔細探討阿羅漢身壞命終是怎樣的光景，畢竟那是修行的目標。當然， 若認為活在當下就是究竟涅槃，離開煩惱就是體驗涅槃，那當然不需要探討人有來世、無 來世、解脫後是甚麼這些問題，但若這樣符合解脫道，那末學無法區分佛法和外道修無想 定的人差別在哪了。
→
04/21 14:38, , 41F
哪個俗家聖弟子在佛陀時代 燒香 拜觀音 拜護法的
04/21 14:38, 41F
→
04/21 14:44, , 42F
真正了悟 緣起 就不會說 "自性" 這種概念
04/21 14:44, 42F
→
04/21 14:46, , 43F
佛陀了悟緣起 也就直說 諸法因緣生 不會有蝦米碗糕 自性
04/21 14:46, 43F
→
04/21 14:47, , 44F
這個世界最懂緣起法 是 釋迦牟尼 大長老 別搞錯對象
04/21 14:47, 44F
→
04/21 14:49, , 45F
自性 也是一種法 不會逃過因緣生的
04/21 14:49, 45F
那請問自性是哪種法？是物質色法？精神？意識....。若真領悟了自性，就會發現因為有 自性才有緣起法，沒有自性宇宙就是空空洞洞一片死寂，不會有五陰不會有生命的出生和 消滅更不會有緣起法，末學所學是如此
推
04/21 16:22, , 46F
諸法因緣起，跟自性二碼事情，就不一樣事相描述硬是要
04/21 16:22, 46F
→
04/21 16:22, , 47F
混在一起談
04/21 16:22, 47F
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 19:06:25 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 19:09:27 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 19:09:56
→
04/21 20:36, , 48F
其實對於自性，可以親自讀讀六祖壇經，參考六祖如何解釋。
04/21 20:36, 48F
→
04/21 20:37, , 49F
例如 :
04/21 20:37, 49F
→
04/21 20:37, , 50F
世人妙性本空。無有一法可得。自性真空。亦復如是。
04/21 20:37, 50F
→
04/21 20:37, , 51F
善知識。莫聞吾說空便即著空。第一莫著空。若空心靜坐。
04/21 20:37, 51F
→
04/21 20:37, , 52F
即著無記空。
04/21 20:37, 52F
→
04/21 20:38, , 53F
善知識。世界虛空。能含萬物色像。日月星宿。山河大地。
04/21 20:38, 53F
→
04/21 20:38, , 54F
泉源溪澗。草木叢林。惡人善人。惡法善法。
04/21 20:38, 54F
→
04/21 20:38, , 55F
天堂地獄。一切大海。須彌諸山。總在空（虛空）中。
04/21 20:38, 55F
→
04/21 20:38, , 56F
世人性空。亦復如是。
04/21 20:38, 56F
→
04/21 20:40, , 57F
六祖所談"自性"，其實不離緣起性空。
04/21 20:40, 57F
→
04/21 20:42, , 58F
末學認為"自性真空"這四個字，用的非常漂亮，恰如其分，
04/21 20:42, 58F
→
04/21 20:44, , 59F
一方面遮止了墮入無記空的斷見，一方面又遮止了墮入常見。
04/21 20:44, 59F
→
04/21 20:46, , 60F
壇經也談到過 "無念"，六祖是這樣說的 :
04/21 20:46, 60F
→
04/21 20:46, , 61F
若見一切法。心不染著。是為無念。
04/21 20:46, 61F
→
04/21 20:46, , 62F
用即遍一切處。亦不著一切處。但淨本心。
04/21 20:46, 62F
→
04/21 20:46, , 63F
使六識出六門。於六塵中無染無雜。來去自由。通用無滯。
04/21 20:46, 63F
→
04/21 20:47, , 64F
即是般若三昧。自在解脫。名無念行。
04/21 20:47, 64F
→
04/21 20:47, , 65F
若百物不思。當令念絕。即是法縛。即名邊見。
04/21 20:47, 65F
→
04/21 20:48, , 66F
這其實也解釋了前篇Yugar大對於"無"這個概念，對應於非想
04/21 20:48, 66F
→
04/21 20:49, , 67F
非想處天的擔憂，若看過六祖的解釋，就可以概略知道，
04/21 20:49, 67F
→
04/21 20:49, , 68F
六祖對於 "無" 的解釋跟斷滅 "無" 是全然不同的概念。
04/21 20:49, 68F
隨喜讚嘆 A 大引用六祖壇經，阿彌陀佛 上文自己語氣後來覺得還是有汙染心，所以做了修改，阿彌陀佛！ ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 21:18:43 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/21/2016 21:18:53
→
04/21 21:36, , 69F
大家常說，緣起性空，末學覺得可以特別注意佛陀用了"性空"
04/21 21:36, 69F
→
04/21 21:38, , 70F
這詞，與六祖自性本空是一個意思，然而 "體性本空" 和
04/21 21:38, 70F
→
04/21 21:38, , 71F
"緣起沒有體性"，這兩個意思其實是有差別的，也可多注意。
04/21 21:38, 71F
‣ 更多 d8888 的文章
文章代碼(AID): #1N5VBGmb (Buddhism)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 25 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
‣ 更多 d8888 的文章
文章代碼(AID): #1N5VBGmb (Buddhism)