Re: [請益] 六祖談佛性
開宗先講，我對於南傳各流派的法師與道場，我都尊敬，就算是弘揚我不相信的論，
我都尊敬他們的修行，在下只是討論佛陀的法，以及這個法的來源正當性，不牽扯人。
南傳的聲聞戒，是佛陀法脈聖戒，但法的部分，受到來源不明的 舍利弗阿毗曇論
所影響，假托舍利弗尊者從天上聽佛所講，講不出一個正當傳承者，南傳信論的學人，
你應該去問問您的長老，請問這本論的作者是誰，從哪出來的，而不是要人相信傳說。
不能因為這本論被當成佛學院的教材，就是正當的，再者 南傳也不是各派系都信古論。
一付沒按照 古論 所講的那樣，就是是錯誤見解，那得趕緊找出這本古論是誰寫出來的，
若講不出來是誰寫的，硬要信我也尊重，但請跟人家講清楚，這注解書是來源不明的。
不用要 攻擊 來取代 解釋不清古論來源，轉移焦點，我懶得辯了，
南傳一直傳承聲聞聖戒，無庸置疑，南傳法的部分，我個人認為依古論的種種見解
是該修正的。攻擊我們質疑論的學人，也無法說明這本古論的正當性。
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: ※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: : 感謝 yogi 版友的推文(或註解)心得分享。
: : 底下是閱讀心得分享之整理，若超出您所言，或可提醒在下。
: : 1. 善觀因緣幫不了一些極端的人。
: : 《佛三轉法輪》：「已知」=>「應修」=>「當證」
: : 故若不去「應修」，則無「當證」之果。(此生故彼生：時間、環境……等都是條件)
: : 修證過程不離【緣起法】，能善觀因緣，但是不代表已條件充分具足。
: : 例：已生善或已生惡之增長；未生善或未生惡之生。
善觀因緣，是尋找解法的必要步驟，善觀因緣才能 如實 "知"，
因緣法貫通四聖諦的三轉，每一轉都要 "知"，不能把因緣法獨立於四聖諦，
然後帶有 某些個人動機 想去質疑 因緣法 不究竟，
這樣的做法，只是暴露對 四聖諦 與 因緣法 的 認知不正確。
: : 2. 因緣觀無法脫離概念思考的侷限性。
: : 此【觀】若是依六識，當然不離六識。
: : 但【緣起法】可為解脫找到路徑：順觀緣起後，再逆觀緣起，這就是智慧。
: : 例：一團亂的線，若能按原路線逆走，就能解開；但是若僅停止在【觀】，則不解。
: : 禪定是解脫的便利工具，智慧是必要條件；
: : 在止觀境中，可見緣起於一切均作用，一切無常、變異，止境(定)非究竟。
: : 故 yogi 版友建議要修(四)念處禪修，是正確的。
: : 為避免謬誤，在下補充，修念處禪修，本來就要觀一切無常、變異，不離緣起。
因緣觀是正念，面對一團亂線，當你決定要順著線頭往回找，已經是現觀因緣
作出的決定，你正在解問題了，找的過程，你還是得觀察因緣現況，直到問題解決。
把 因緣觀 獨立於 四念處，這還是對 因緣觀 的誤解，觀察 "身、受、心、法"，
一樣是得觀察 因緣 如何生起。
若能 初禪正受(內寂言語、有尋有伺) 的階段 修觀，這是較佳的觀察，若沒到初禪，
近行定也能執行。執行因緣觀，不是觀察一切無常，無常是一種想法，切記!
觀察六根六境的現況，發現六識如何緣起，了知五蘊集與滅，這才是因緣觀。
這個過程，也是在修四念處，而且不管有沒有打坐經行，都在禪修四念處。
: 首先要釐清一點是：所謂的因緣觀、觀緣起法到底實際的操作方式是怎麼樣子的？
: 如果是就當下最提倡觀緣起的隨佛「中道禪法」來說的話，我已經在另外一篇文章中批判
: 過這套方法的嚴重問題：
: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1453886481.A.7F9.html
坦白說，你寫的很辛苦，想維護自己的信仰，我能體諒，
不過，您根本不清楚中道禪法，就好像沒吃過某道菜，已經開始寫心得評價。
隨佛長老的緣起是從 "六入" 起講，並不是 南傳 依古論 由 "識" 起講，
: 首先要認知到的一點是，佛法中所說的智慧有不同的層次，真正佛陀所發現的智慧是
: 毗婆舍那智以及從毗婆舍那智所生起的道智果智。如果不走四禪八定的路線，要生起
: 毗婆舍那智的唯一方式就是觀照當下的身心五蘊，並且這種觀照不應該帶有任何的批
: 判 思考 分析 期望。因為只有觀照當下的目標才能夠清楚了知這些目標的生滅與無常
: 苦無我，而任何對於過去、未來的名色的「觀照」其實都是在使用想蘊在觀照概念法。
很經典的講法，試問，我們的日常生活能脫離 思考/分析 嗎 ?
阿羅漢也是要過日常生活，與人講話、持戒、走路、托缽...，難道不用
思考/分析 來過生活嗎 ?
智者 是 於思考/分析 捨離妄見 守持正念 !! 正念正智住
: 這些概念法是不會有生滅也不會有無常苦無我等相的，即便有，那也是想像出來的現象，
: 而不可能引生真正的智慧。
: 拿觀十二因緣來說，當下名色可知，當下六入可知，愛取有可知，但如何知道過去與未來
: 的生與老死？而所謂的順觀與逆觀十二因緣，在沒有宿命通的條件下，如何知道所觀的過
: 去名色六入是諦觀還是概念？
你這套因緣觀說法，是南傳依古論所詮釋的因緣觀，那套是無法執行，
佛陀講的因緣觀是 "六入" 開始。
: 拿原文說的房貸來講好了，這整件推論都不脫概念法：繳房貸是概念，繳不出來也是概念
: ，真正的五蘊究竟法只有：當下難過的心、不願認真工作的心、奮發的心..etc.
: 如果只是在對概念做思索，那麼佛陀就算不發現佛法，這個世界一樣可以有人這樣思考。
: 但是佛陀發現的不是如此膚淺的道理而已，佛陀告訴我們心是難以調伏的，但是佛陀指出
: 了明確的調伏方法：透過定學將散亂的心集中，透過慧學了知心的無常苦無我，而將煩惱
: 拔除。
又是很經典的佛教徒樣板，誰不知道，房貸繳不出來很苦，世事無常，
你說要靠慧學，要拔除煩惱，那是精神層面的處理，但房貸繳不出來的實際問題，
你跟銀行講 苦 無常 無我，跑去打坐，躲到樹林裡，銀行照樣把你法拍掉。
還是沒有處理現實問題 !
: 對應到念處修行，其實整個念處修行強調的就是透過對當下名色的如實觀照(不帶分析思
: 考判斷，而只是了知目標)，逐步地在毗婆舍那智上面開展：
: 第一觀智了知名法與色法的差別，同時這時候觀照已經有足夠的力量能夠捕捉到一些粗的
: 心，這多半是很粗的煩惱：難過、生氣、沮喪etc..
: 當禪修者能夠在這些煩惱生起的當下捕捉到這些目標，這些煩惱自然不會有茁壯的機會。
: 第二觀智了解名法色法間互為因果的關係，也會讓自己開始清楚知道如是因產生如是果，
: 從不可意所緣產生了煩惱的心，又從煩惱的心障礙了自己的思維與行動，並且造成後面的
: 不可意所緣。
: 這些都清楚了知，自然就會在生活中各方面好好照顧自己，減少煩惱的惡因。
: 這些都是修念處禪修的禪修者在最初階段就能體驗到的利益：雖然不去判斷心中生起的目
: 標是善或是不善，但是因為正念是純善法，自然就讓不善心減少了；雖然不去思維概念上
: 的前因後果，但是因為在當下的名色互為因果都能清楚知道，自然就會減少造做不善因
: 而多做善因。
剩下的，我就不多回了。
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完整討論串 (本文為第 19 之 25 篇)：
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