Re: [請益] 六祖談佛性

看板Buddhism作者 (深奧幽玄)時間8年前 (2016/04/30 14:21), 編輯推噓0(0064)
留言64則, 2人參與, 最新討論串22/25 (看更多)
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言: : 這觀「自性」甚麼事?末學以為不立自性、只立六識的修法,無論怎麼觀無常、都不可能 : 離開「五蘊是我」的見解,因為(對六識論者來說)活生生的生命就是由五蘊組成的啊, : 誰在修行?五蘊。誰吃飯?五蘊。誰睡覺?五蘊。那當然五蘊就是我 -- 只是是「無常、 : 變化快的我」。而「變化很快、難以控制的我」並不是「無我」 : 當然 y 大您說有所受用,末學還是認為有可能的。只是善意提醒,煩惱有很多種。像 e : 大想探究實相的無始無明煩惱。解脫道上也有柴米油鹽醬醋茶的、財色名食睡的我所執 : 煩惱,也有我見、我執煩惱。降伏一部份的我所執煩惱不代表解脫,還有我見我執煩惱。 : 而末學也以為,把「工作、錢」當成「房貸痛苦的因」的「因緣觀」也不能讓人究竟遠離 : 煩惱。 : 阿彌陀佛 閱讀本文,在下對於版友所言: 『不立自性、只立六識的修法,無論怎麼觀無常、都不可能離開「五蘊是我」的見解』 依雜阿含經最開頭就提到: ============================================================================== 雜阿含經卷第一 (一) 佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告諸比丘:「當觀色無常。 如是觀者,則為正觀。正觀者,則生厭離; 厭離者,喜貪盡;喜貪盡者,說心解脫。 「如是觀受、 想、行、識無常。如是觀者,則為正觀。正觀者, 則生厭離;厭離者,喜貪盡;喜貪盡者, 說心解脫。 「如是,比丘!心解脫者,若欲自證, 則能自證:『我生已盡,梵行已立,所作已作, 自知不受後有。』 「如觀無常,苦、空、 非我亦復如是。」 時,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。 ============================================================================== 1. 不立自性,為何要再立六識?因緣生者,必因緣滅,中道來看,即為正觀。 識亦無常,無常即苦,苦即非(有常)我。 如此觀者,則為正觀。 2. 您為什麼非要立個自性,然後說是「虛名」? 其實就是因為您覺有「常」,但如此不符三法印之「諸法無我」。 如此不能生厭離,喜貪如何能盡?如何能解脫於無常之苦? 仍是輪迴不止於苦。 3. 觀無常不一定就能知【一切是苦】,但是有機會知道為何【一切是苦】。 順此觀而得見四聖諦中的苦聖諦,即將淨法眼,初果果位即將得證。 -- 『世尊成道已.作是思惟.離欲寂靜.是最為勝.住大禪定.降諸魔道. 於鹿野苑中.轉四諦法輪.度憍陳如等五人而證道果. 復有比丘.所說諸疑.求佛進止.世尊教敕.一一開悟. 合掌敬諾.而順尊敕.』 佛說四十二章經(第一章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.15.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1461997291.A.A97.html

05/01 02:07, , 1F
您可以想看看,為什麼諸法無我的後頭還要安立 "涅槃寂靜"
05/01 02:07, 1F

05/01 02:12, , 2F
除了三法印,佛還宣說了究竟的一實相印,大乘是依此而立。
05/01 02:12, 2F

05/01 02:16, , 3F
關於為何佛陀要安立自性,這在【解深密經】佛陀有說明,
05/01 02:16, 3F

05/01 02:17, , 4F
裡面有談到三自性三無性,義理非常甚深。
05/01 02:17, 4F

05/01 02:25, , 5F
佛說無我,眾生執著空,說自性,眾生執著有,其實都是習氣
05/01 02:25, 5F

05/01 02:25, , 6F
在執著,佛說這些名相的用意還在幫助我們破種種分別執著,
05/01 02:25, 6F

05/01 02:26, , 7F
悟入空有不二的第一義。
05/01 02:26, 7F

05/01 02:45, , 8F
無我跟自性,其實都是針對 "執著" 這個問題在談,只是角度
05/01 02:45, 8F

05/01 02:46, , 9F
不同而已,"無我" 是從對治煩惱障礙的角度來談(因),
05/01 02:46, 9F

05/01 02:47, , 10F
"自性" 是從煩惱障礙消除後,所產生的結果來談。(果)
05/01 02:47, 10F

05/01 02:50, , 11F
佛陀證得諸法無我、涅槃寂靜。但是佛陀並沒有從此"空無",
05/01 02:50, 11F

05/01 02:50, , 12F
甚至講經說法四十九年,開演無上智慧,而這些都是從煩惱
05/01 02:50, 12F

05/01 02:51, , 13F
斷盡所生起的種種功德(如三明六通),這些都是本自俱足的
05/01 02:51, 13F

05/01 02:52, , 14F
智慧德能,我們能否認這些自性德能的存在嗎 ? 不可能的。
05/01 02:52, 14F

05/01 02:55, , 15F
在涅槃寂靜當中又能以無上智慧教化眾生,這就是空有不二的
05/01 02:55, 15F

05/01 02:56, , 16F
現實具體表現,可以透過佛陀親身來觀察。
05/01 02:56, 16F

05/01 03:09, , 17F
這就像水管一樣,當水管的相有,體空,這時候一切都非常的
05/01 03:09, 17F

05/01 03:10, , 18F
順暢,但是當裡面有了障礙物(執著),這水管就不通了。
05/01 03:10, 18F

05/01 03:12, , 19F
正因為自性本空,所以能生萬法的功能才不失。
05/01 03:12, 19F

05/01 03:13, , 20F
當我們有了妄想、分別、執著,問題就來了,就如同水管堵塞
05/01 03:13, 20F

05/01 03:14, , 21F
中間隔好幾層,這就如同六道十法界一樣重重障礙。
05/01 03:14, 21F

05/01 03:15, , 22F
反之,當有一日我們將這些障礙都放下了,自然通達一切法,
05/01 03:15, 22F

05/01 03:16, , 23F
這也是自然而然的現象。
05/01 03:16, 23F

05/01 03:24, , 24F
所以回歸到前面,無我是指什麼,就是指把水管的障礙通乾淨
05/01 03:24, 24F

05/01 03:24, , 25F
自性是指什麼,就是水管通完之後,正常乾淨通暢的狀態。
05/01 03:24, 25F

05/01 03:25, , 26F
如果說水管內的障礙都除了乾淨了,結果水管也跟著消失,
05/01 03:25, 26F

05/01 03:25, , 27F
這是沒有道理的。^ ^
05/01 03:25, 27F

05/01 03:25, , 28F
以上分享 ~阿彌陀佛
05/01 03:25, 28F

05/01 08:17, , 29F
照這理論:水管永恆存在,常、不變、真我!障礙是暫時的,
05/01 08:17, 29F

05/01 08:18, , 30F
清完以後,再也不會有障礙?這境界要被神秀大師打臉了。
05/01 08:18, 30F

05/01 08:20, , 31F
「身是菩提樹.心如明鏡台.時時勤拂拭.勿使惹塵埃.」
05/01 08:20, 31F

05/01 08:22, , 32F
您的修習有退轉,這樣離「阿惟越至菩薩」(不退轉)越來越遠
05/01 08:22, 32F

05/01 08:23, , 33F
依大乘的說法,您的妄想太重。依淨宗的說法,您念佛太少次
05/01 08:23, 33F

05/01 08:26, , 34F
依事實說,不要依妄想分別執著說,這個第一步要先做到吧?
05/01 08:26, 34F

05/01 09:09, , 35F
虛空是常還是無常?
05/01 09:09, 35F

05/01 09:24, , 36F
其實用實物舉例也只能說個彷彿。
05/01 09:24, 36F

05/01 09:36, , 37F
在下舉例讓您來選,宇宙仍然持續在膨脹,請問宇宙內無物質
05/01 09:36, 37F

05/01 09:37, , 38F
的【真空範圍】是虛空,還是宇宙【外的範圍】是虛空?
05/01 09:37, 38F

05/01 09:39, , 39F
其實這是目前科學的侷限性,若依照佛經,微塵裡面有世界,
05/01 09:39, 39F

05/01 09:39, , 40F
重重無盡,小而無內,大而無外。
05/01 09:39, 40F

05/01 09:40, , 41F
這幾乎是無記(無意義)的問題,一個蘋果給零個人分,每人分
05/01 09:40, 41F

05/01 09:41, , 42F
幾個?
05/01 09:41, 42F

05/01 09:41, , 43F
那您說的【虛空】,是哪個虛空?
05/01 09:41, 43F

05/01 09:44, , 44F
自性真空非相對,而是絕待圓融。無遠近,無大小,無過去,
05/01 09:44, 44F

05/01 09:44, , 45F
現在,未來。非精神現象,非物質現象,非前眼耳鼻舌身意
05/01 09:44, 45F

05/01 09:44, , 46F
能緣,難理解就在這。
05/01 09:44, 46F

05/01 09:45, , 47F
末學舉虛空,仍然還是個例子。
05/01 09:45, 47F

05/01 09:46, , 48F
這就像我問您,什麼是不生不滅的涅槃?
05/01 09:46, 48F

05/01 09:48, , 49F
您能很具體描述嗎?
05/01 09:48, 49F

05/01 09:51, , 50F
您不能接受一切無常,那就是否認當下,離當下,討論已多餘
05/01 09:51, 50F

05/01 09:52, , 51F
這些本是要靠修證而明白的聖量境界,文字推理描述怎麼說
05/01 09:52, 51F

05/01 09:52, , 52F
都難免有缺失。
05/01 09:52, 52F

05/01 09:53, , 53F
不能接受無常,您就用您教派所說:離妄想分別執著,即涅槃
05/01 09:53, 53F

05/01 09:53, , 54F
正因為認識無常才能離開妄想執著而證自性涅槃清淨不是嗎。
05/01 09:53, 54F

05/01 09:53, , 55F
離開即是。
05/01 09:53, 55F

05/01 09:58, , 56F
離開妄想分別執著,您確定就不是另一個【妄想分別執著】?
05/01 09:58, 56F

05/01 09:59, , 57F
上次有說,從台北要到月球,向西走,走不到;轉個方向就對?
05/01 09:59, 57F

05/01 10:04, , 58F
問您一個問題,南傳難道不用離開妄想分別執著嗎?
05/01 10:04, 58F

05/01 10:08, , 59F
那您會擔心這問題嗎?
05/01 10:08, 59F

05/01 10:09, , 60F
您可以【發菩提心】=>【自他互換】=>【他心通】不就知道?
05/01 10:09, 60F

05/01 10:11, , 61F
在下根本不知道您腦內妄想(腦補)什麼,您只能自知自證
05/01 10:11, 61F

05/01 10:17, , 62F
這其實只是很單純的佛法交流,您也未必要接受認同,所以
05/01 10:17, 62F

05/01 10:17, , 63F
放寬心吧。
05/01 10:17, 63F

05/01 10:17, , 64F
說不知道也差點,應該是執虛容有,認為此不變。哪有不變?
05/01 10:17, 64F
文章代碼(AID): #1N94xhgN (Buddhism)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1N94xhgN (Buddhism)