[討論] 破斥"大乘是後期出現" 一說

看板Buddha作者時間2年前 (2022/01/06 10:07), 2年前編輯推噓128(1280892)
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作者: FHShih (ROAD) 看板: Buddha 標題: [討論] 破斥"大乘是後期出現" 一說 時間: Thu Jan 6 10:07:34 2022 坊間有些說法 認為佛教出現時期是 [原始佛教]>[部派佛教]>[中觀]>[唯識]>[如來藏]>[藏傳] 以至於認為"大乘法"是後人發展而來 非佛所說 甚至有法師也宣揚此見 個人認為 真的非常不合理的 。 理由: 1. 所謂"大乘道"的定義,是以[為利有情願成佛]為目標,而修持之道。 [佛、無上正等正覺之果位] 梵文是 阿耨多羅三藐三菩提(anuttaraṃ sammāsambodhiṃ) 所謂"大乘"的標準,即是發起菩提心(阿耨多羅三藐三菩提心) 即是入大乘之門。 故佛陀說法令眾生發起菩提心之時,即是令眾生入大乘之道。 在許許多多原始佛教經典之後,都有佛說法,多有弟子發起阿耨多羅三藐三菩提心, 此為大菩提心,代表這些弟子當下進入大乘之道, 既然是佛陀說法都有弟子入大乘門,在佛陀說法之時,即是大乘出現之時, 怎麼可能大乘是後期才出現?? 不合道理 例: <大方便佛報恩經>卷第二 [說是法時,萬八千人發阿耨多羅三藐三菩提心。一切大眾中有得須陀洹乃至阿羅漢。 時天龍、鬼神、人及非人,亦能發聲聞、辟支佛心,聞法歡喜,頭面作禮,右遶而去。] <大寶積經 >卷第一百八 [說此經已,七萬二千人發阿耨多羅三藐三菩提心。] <華嚴經> 入法界品 [說此經時,於大海中有無量百千億諸龍而來其所;聞此法已,深厭龍趣,正求佛道, 咸捨龍身,生天人中。一萬諸龍,於阿耨多羅三藐三菩提得不退轉; 復有無量無數眾生,於三乘中各得調伏。]  <大方等大集經> [爾時,會中萬二千眾生發 阿耨多羅三藐三菩提心。] 請看,同一場法下來,聞法眾人所證果位各個不同,有發大乘心者, 也有趣證聲聞心、辟之佛心者,可見,證何果位,並不是佛說何法決定的 單純是眾生根器決定的,哪裡有"大乘是後期發展"之事?? 2. 佛陀在初期的說法內容,就有許多都提及 [證悟無上正等正覺]之大乘法 [ 證得阿耨多羅三藐三菩提] 之法, 講說成就佛果的內容,代表佛陀當即所說,是為大乘之法,既然佛陀已說大乘之法, 怎麼可能認為大乘法是後期才出現呢? 這是完全不懂"何謂大乘"之人的謬論。 例: <雜阿含經>卷一 (~順應南傳同學的要求而略修) 「諸比丘!若我於此五受陰不如實知味是味、患是患、離是離者,我於諸天、若魔、若梵 、沙門、婆羅門、天、人眾中,不脫、不出、不離,永住顛倒, 亦不能自證得阿耨多羅三藐三菩提。 「諸比丘!我以如實知此五受陰味是味、患是患、離是離故,我於諸天、若魔 、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中,自證得脫、得出、得離、得解脫結縛,永不住顛倒 ,亦能自證得阿耨多羅三藐三菩提。」 時,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。] <雜阿含498經 南傳:相應部47相應12經, 長部16經 > [如是,我知過去諸佛、如來、應、等正覺悉斷五蓋:惱心、令慧力羸、墮障礙品、 不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。 彼當來世諸佛、世尊亦斷五蓋:惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者, 住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。] [今現在諸佛、世尊、如來、應、等正覺亦斷五蓋:惱心、令慧力羸、墮障礙品、 不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。」   佛告舍利弗:「如是,如是,舍利弗!過去、未來、今現在佛悉斷五蓋: 惱心、[令]慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分, 得阿耨多羅三藐三菩提。」佛說是經已,尊者舍利弗聞佛所說,歡喜奉行。] 瞧,佛陀清楚說明成佛正等覺之法,如果弟子眾歡喜奉行之後,未證佛果位, 先取證阿羅漢果位,那是弟子根器緣故,並非因為佛說的是聲聞果位法。 佛陀在初轉法輪的<雜阿含經>,已經宣說了成佛的大乘之道。 認為大乘法後期出現者,是不了解經典的謬論。 3 .[ 中觀、唯識、如來藏] 並非後期才發展出來的見解,是出自佛親口所說之正法。 "中觀見"源自: 《雜阿含經》就講到了緣起和中道、 和《般若經》的假名、空性是同一個東西 "唯識見"源自: 《解深密經》以及 彌勒菩薩的<慈氏五論>為主 "如來藏"源自: 《央掘魔羅經》、《大般涅槃經》、《勝鬘經》、《如來藏經》、 《無想經》(《大雲經》)、《大法鼓經》、《不增不減經》、《無上依經》; 《楞伽經》、《密嚴經》,《楞嚴經》; 所以 依照經典來看 中觀、唯識、如來藏 並不是後期才發展出來的 是佛陀所說清淨無誤的正法 是原始佛教中的內涵 結論: 排那個順序,聲稱這是佛教發展史的,未曾見到一個合理的理由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.207.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1641434856.A.ADC.html ※ 編輯: FHShih (1.173.207.246 臺灣), 01/06/2022 10:37:31

01/06 10:35, 2年前 , 1F
如您所說,大乘佛教經典是早期就有,但諸行無常,教法傳
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到各處必需適應環,和對抗與融合外道,就像中國的格義佛
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教,所以經論一直出現。才會有許多次的集結教法。若全都
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早期佛説則不需要集結那麼多次,只需如聖經一樣。而集結
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表示經過僧團的審合,內容符合一修多羅相應,不越毘尼,
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近年多次集結的南傳經典 和中國格義佛教無關 近年也集結南傳祖師所著論典 另外 若要做經典真偽的簡別 那就是三乘共通之事 應與大乘無單獨關係

01/06 11:23, 2年前 , 6F
先不說經典,如果大乘是以成佛之道來說的話,佛是走菩薩的
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01/06 11:24, 2年前 , 7F
成佛之道成佛的,有了佛以後,才有佛的弟子聲聞眾,以這樣
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01/06 11:25, 2年前 , 8F
的次第的話,先有走成佛之道成佛的佛(大乘),才有聲聞。
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01/06 12:20, 2年前 , 9F
無奈的是多少佛學院用那些資料。
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01/06 12:57, 2年前 , 10F
唉... 甚可嘆息...
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01/06 13:52, 2年前 , 11F
佛親口說,只是佛陀教法之一。佛有身口意三業,佛身教是
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01/06 13:53, 2年前 , 12F
佛說,最難得是佛意是什麼,後代佛弟子依佛法推論佛意,
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01/06 13:53, 2年前 , 13F
自然也是佛說。如大毘波沙論就自稱是佛說。所以請不要認
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01/06 13:53, 2年前 , 14F
為佛親口說才是佛法。而是要明白佛法核心是什麼,了義佛
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法是什麼,比計較是否佛說,更能接近佛意。
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末學不會認為佛親口說才是佛教法 大乘也有諸多論典 但還是認為經律論有其必然的不同 只是在討論"何為佛說"的時候 必定會回頭引用到經典內容 以此基準證成論典 相對的 論典的目的 亦是幫助我們劣慧有情更明白佛的真義

01/06 15:06, 2年前 , 16F
感謝分享,長知識了。
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01/06 15:20, 2年前 , 17F
感謝分享,上座部與大乘互相尊重,不要互相批評,眾生
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01/06 15:20, 2年前 , 18F
根器不同有各自適用的法門
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承許 若能相輔相成 共同互相協助 也能廣泛饒益各種根器有情 令正法久住

01/06 18:04, 2年前 , 19F
聖經是因為一開始,弟子就用文字紀錄耶穌的言行。佛經
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01/06 18:04, 2年前 , 20F
則是幾百年後才寫成文字,之前都是用背的。到底是A部派
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01/06 18:04, 2年前 , 21F
多背,還是B部派少背,已經無法確認。每個部派都覺得自
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己是對的。只能靠法印判斷是不是佛說。
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01/06 18:06, 2年前 , 23F
只有禪宗,密宗,華嚴宗確認不是當年佛所說。
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禪宗和華嚴宗末學不清楚 但藏傳密宗認為是佛親口所說 有密續典留下來 有部分流通的比較廣的、為人所知的密續典 例如: <大日經> 等等

01/06 19:39, 2年前 , 24F
藏傳不是法身佛說的嗎?有如是我聞,一時佛在。。。。
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01/06 19:39, 2年前 , 25F
嗎?
01/06 19:39, 25F
https://tripitaka.cbeta.org/T18n0848_001 有喔~ 參考參考~ [如是我聞。一時薄伽梵。住如來加持廣大金剛法界宮。一切持金剛者皆悉集會。...]

01/06 20:25, 2年前 , 26F
隨手查了一下,南傳 相應部22蘊相應28經,怎麼沒見到有提
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01/06 20:25, 2年前 , 27F
「阿耨多羅三藐三菩提」?
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01/06 20:25, 2年前 , 28F

01/06 20:25, 2年前 , 29F

01/06 20:25, 2年前 , 30F
那段主要是引用<雜阿含> 你要南傳翻譯有[無上遍正覺的話] 這一段文比較容易對比 https://imgur.com/Tj4iYdu
是<雜阿含經>的另一段

01/06 20:36, 2年前 , 31F
感謝。
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01/06 20:48, 2年前 , 32F
佛教在空有之爭中,聖言量漸漸沒有決定性,因為各部有各自
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還有 949 則推文
還有 62 段內文
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但我覺得要說的話,雖說微妙深奧,
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01/12 17:14, 2年前 , 983F
其實這些用語雖說會有誤會但畢竟仍與印度教神我不同
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01/12 17:34, 2年前 , 984F
這上面就很清楚說明 南傳說的法 就是法身啊
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01/12 19:48, 2年前 , 985F
hawls大,Bonaqua大各警告一次
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01/12 21:02, 2年前 , 986F
原來提出板友可被批評之處就給警告,果然私相授受,以不合
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01/12 21:02, 2年前 , 987F
規定的方式佔據板主位置的人,做事也不太用什麼道理。
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01/12 22:15, 2年前 , 988F
釋迦牟尼佛的教法連周利槃特迦都能成就
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01/12 22:18, 2年前 , 989F
沒有效實修的方法,只打嘴砲,早晚也會被商羯羅給滅了
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01/12 22:48, 2年前 , 990F
不管南北漢藏 禪淨律密 都有許多有效實修法
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01/12 22:51, 2年前 , 991F
希望大家有因緣的話 不要排斥 多角度的學習
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01/12 22:52, 2年前 , 992F
這樣對要利益那種根器的、想學習有情 也會有好處的
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※ 編輯: FHShih (1.173.206.205 臺灣), 01/12/2022 22:52:28

01/12 23:36, 2年前 , 993F
那批評莊春江居士混為一談,又是哪一種根器呢?
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01/12 23:37, 2年前 , 994F

01/12 23:38, 2年前 , 995F
我猜應該是hawls根器~
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01/13 07:11, 2年前 , 996F
原來Bonaqua板友的看法是,批評莊春江居士混為一談的
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01/13 07:11, 2年前 , 997F
FHShih板友,其根器的分類是hawls根器。
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01/13 07:11, 2年前 , 998F
這「hawls根器」,是玄奘大師教Bonaqua板友的嗎?
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01/13 12:12, 2年前 , 999F
是hawls跳針大師的一種根器。
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01/13 15:27, 2年前 , 1000F
B大 沒關係啦 這種人放著就好 我怕你被版主桶QQ
01/13 15:27, 1000F

01/13 16:28, 2年前 , 1001F
ㄜ…嘴砲就沒在擔心被桶這問題。
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01/13 16:28, 2年前 , 1002F
那種愛嘴還怕被警告什麼的,有點弱…
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01/13 17:29, 2年前 , 1003F
01/13 17:29, 1003F

01/13 17:51, 2年前 , 1004F
Bonaqua板友使用佛教之語做不當的行為,非今日才有,過去
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01/13 17:51, 2年前 , 1005F
即有案例;此不當行為,比較像外道呢?還是比較像大乘佛教
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01/13 17:51, 2年前 , 1006F
呢?
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01/13 18:03, 2年前 , 1007F
比較像跳針派,因為要跟跳針派溝通,必須使用跳針派聽得
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01/13 18:04, 2年前 , 1008F
懂的語言。
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01/13 19:53, 2年前 , 1009F
印象中,大乘佛教有一關於魔波旬如何破壞佛法的段落。
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01/13 19:53, 2年前 , 1010F
Bonaquq板友以佛教用語做不當的行為,這跟外道比較像呢?
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01/13 19:53, 2年前 , 1011F
還是跟大乘佛教比較像呢?
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01/13 19:53, 2年前 , 1012F

01/13 20:12, 2年前 , 1013F
那時候講話真是彬彬有禮。
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01/13 20:12, 2年前 , 1014F
給自己按個讚~
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01/13 20:13, 2年前 , 1015F
現在對跳針仔就不能客氣了~
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01/13 20:14, 2年前 , 1016F
要像蕾神之鎚大大給他垂下去~
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01/13 20:20, 2年前 , 1017F
可憐的大乘信徒Bonaqua。
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01/13 20:33, 2年前 , 1018F
如果可憐讓你停止跳針也是值得了。
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01/13 21:03, 2年前 , 1019F
可憐的大乘信徒Bonaqua。
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01/13 21:03, 2年前 , 1020F
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